Verniki (ojej!) in intelekt

jest5, moj namen ni bil, da se prepiram o osebnem intimnem prepričanju vsakega posameznika. Tovrstne debate so namreč brezplodne. Si, kakršen si. Najbrž so tudi različna mnenja ter prepričanja "naravna", kot velja diverziteta v naravi v vseh aspektih, tudi v njeni sami osnovi. Kaj menim o drugače mislečih, sem povedal, ne trdim pa, da je moje mnenje edino prav.
Zdaj grem pa spat, kajti jutri nastopim zaslužen dopust.

Citat:
Uporabnik Runo pravi:
Žal sem preveč omejen v umu, da bi to vedel. Imaš ti kakšno racionalno razlago, zakaj je življenje na Zemlji sploh nastalo? Zakaj bi življenje kjerkoli v univerzumu sploh nastalo? Kot vidimo, so povsem dovolj tudi planeti brez življenja.

Klikni za razširitev

Po nekih teorijah naj bi življenje na Zemljo prišlo z Marsa, mogoče celo z Venere, oba planeta sta imela v davnini precej boljše možnosti za razvoj življenja, kot Zemlja.
S tem "prišlo" ni mišljeno, da bi vesoljci pristali z raketo , ampak se je k nam zaneslo s pomočjo meteoritov oz. z meteoriti izbitimi delci matičnih planetov.
Teorija je stara več kot 30 let, takrat so se ji smejali, danes pa ne več...

Citat:
Uporabnik Abraham pravi:
Teorija je stara več kot 30 let, takrat so se ji smejali, danes pa ne več...

Klikni za razširitev

Jemljejo jo pa enako resno, kot takrat. Ker zaenkrat ni še niti enega dokaza za kaj takega. Gre se le za kaj bi, če bi, bla, bla, bla. Možno je, dokaza pa ni niti enega. Torej je ta možnost nepredstavljivo majhna

Vsaka kapljica morja na zemlji je stara več milijard let. Od kod je prišla voda na rdečo, lave polno kroglo? jest, si že slišal za late heavy bombardment? 20 milijonov let bombandiranja zemlje z meteorji eksplodiranega osončja nedaleč stran, tako je zemlja dobila vodo in večino danes pomembnih snovi. Za Mars pa je jasno, da je nekoč omogočal pogoje za takšno življenje kot je tu.

Mi je pa res zanimiva ta izjava, da je vse to, kar vidimo danes okoli sebe, mogoče zato, ker fizikalni zakoni v vesolju to omogočajo.

Saj ne rabiš intelekta za metanje denarja v puščico ali pa za opasanje dinamita in aktiviranje sprožilca.

Klošar, kot ponavadi ti je znova uspelo pomesati hruške z lubenicami.
No vsaj to ti gre dobro od rok

Bolj na mestu je vprašanje, kaj ga je ustvarilo. To je bil veliki pok. Vsaj v našem vesolju. Ampak glede na relativno "mladost" našega vesolja (14 milijard let), je povsem verjetno, da obstaja nekaj izven meja tega vesolja, kar je veliko starejše. Sicer pa to, kaj je čas, še vedno ne vemo zagotovo. Teoretično je možno potovati v času, ga ustaviti, pospešiti, ni nas pa prišel še nihče obiskati iz prihodnosti.

jest, kot ponavadi, nobenega konkretnega odgovora, le mešanje megle s fizikalnimi izgovori. Tudi ti si mojster v tem.

Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Saj ne, da je intelekt edino merilo, pa vendarle:
http://arstechnica.com/science...ence-and-faith/

Raziskava torej govori o vernikih in ne RKC ali verovanju. Precej konkretno skratka

Klikni za razširitev

Te študije ne povedo nič: potegne se namreč korelacija, da bodo ljudje z IQ-jem 130+ po vsej verjetnosti odrasli v ateiste (kolikor mi je znano, ima IQ 130+ 5 do 10 odstotkov populacije), kar je preverjeno in tudi logično. Jasno pa je tudi, da bodo so called ateisti, ki so med populacijo 90 odstotkov, na enakem intelektualnem nivoju kot verniki v taisti populaciji. Oz. na mestu je vprašanje: ali je država, kjer je večinski delež populacije ateističen, gospodarsko bolj uspešna (torej, ali so ljudje tam pametnejši, bolj inovativni, bolj pridni itd.)? Odgovor je IMO ne, saj se pomembnost religije napihuje do obisti.

Meni osebno je takšno razmišljanje najbolj blizu:

A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty - it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man. (Albert Einstein)

https://www.facebook.com/groups/181753425298669

Religion which finally makes sense.

Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
jest, kot ponavadi, nobenega konkretnega odgovora, le mešanje megle s fizikalnimi izgovori. Tudi ti si mojster v tem.

Klikni za razširitev

Tebi dajati konkretne odgovore se je že večkrat izkazalo za neproduktivno početje

No pa bom tokrat naredil izjemo in malo poseciral tvoje klobasanje:
-Nekaj vode je prav iz te žareče krogle(veš voda lahko obstaja tudi kot plin, raztopljena v staljenem kamenju), nekaj pa iz kasneje padlih ledenih meteoritov.
-Late heavy bombardment je prinesel bore malo vode. Takrat je bila Zemlja še prav prekleto vroča To so bili ostanki iz nastajanja našega osončja(ki je res nastalo na "pogorišču" eksplodirane zvezde-od tam materjal) in ni bilo prinešeno od nikjer drugje.
-Ko se je to dogajalo Mars še niti v najbolj divjih sanjah ni omogočal življenja

Mi je pa res zanimiva ta izjava, da je vse to, kar vidimo danes okoli sebe, mogoče zato, ker fizikalni zakoni v vesolju to omogočajo.
In kaj je narobe s to izjavo
Gotovo, da je to res, ampak fizikalni zakoni pravijo, da iz nič ne more nastati nič
Kaj pa je nastalo iz nič (v bistvu dejansko lahko, samo to je že res prezapleteno za tvojo glavico)
Ampak trditi, da je vse to nastalo, ker je bilo pač ogromno časa in ker so iz nič nastali pogoji, ki so to omogočali, je primitivno, tega ne bi smel trditi noben razmišljujoči človek,
Kaj pa bi moral trditi razmišljujoči človek

est, dej se malo zazri okoli sebe, malo razmišljaj, poglej, do kakšne popolnosti je vse to narejeno, vsaka celica, vsak atom in nehaj se smešiti z izjavami, da je vse nastalo po naključju.
No ponavljam vprašanje od prej. Kdo je potem ustvaril načrtovalca? In kdo je ustvaril načrtovalca od načrtovalca? itd

Ti si tko kot en froc, postavljaš neinteligentna vprašanja. Kdo je ustvaril boga? Kdo je ustvaril tistega, ki je ustvaril boga? Jaz sem se to spraševal v mali šoli. Kdo je pa ustvaril čas, kot je prej že vprašal mistique? To so vprašanja, na katera človek nima odgovora in tudi dvomim, da ga bo kdaj imel. Takrat zaupa intuiciji. In če tebi intuicija pravi, da je vse to plod 14 milijard let trajajočih naključij, ki so se razvili iz nič (pred našim vesoljem tu tako ni blo ničesar, right?) in če si s tem odgovorom zadovoljen, potem ti nimam kaj.

To, da Mars med heavy bombardingom ni omogočal življenja, je pa povsem jasno.

Citat:
Kdo je ustvaril tistega, ki je ustvaril boga? Jaz sem se to spraševal v mali šoli.

Klikni za razširitev

In še vedno nisi prišel do odgovora

Citat:
Kdo je pa ustvaril čas, kot je prej že vprašal mistique?

Klikni za razširitev

Nihče Čas je lastnost našega vesolja. Pred nastankom našega vesolja čas ni obstajal.
In človek ima odgovor na to, samo če ga klošar ne ve, potem odgovor ne obstaja (in ne, ne mislim ti ga servirati na pladnju, če te firbec si boš že sam poiskal, saj ni težko)

Citat:
da je vse to plod 14 milijard let trajajočih naključij, ki so se razvili iz nič (pred našim vesoljem tu tako ni blo ničesar, right?)

Klikni za razširitev

Pred našim vesoljem lahko ni bilo nič, lahko pa je bilo nekaj. Ni pomembno in prav tako ne bomo nikoli vedeli. Vemo pa, da JE naše vesolje nastalo iz nič(ok no, trenutno smo v to prepričani 99%, za 100% imamo pač še preslabe meritve). Skupna energija vesolja je natanko 0. Tako da lahko nastane iz nule. Kako in zakaj-hja saj rad razmišlaš, posveti se kvantni mehaniki, tam imaš odgovor.

Dej mu preprosto napiši ker itak ne bo razumel.

Voda je molekula sestavljena iz kisika in vodika -> kisik in vodik sta atoma sestavljena iz protonov, nevtronov in pa elektronov. Iz tega slednjega je sestavljen BILOKAKŠEN element bilokakšne snovi, samo dodajaš in odstranjuješ te osnovne elemente pa imaš vse od vodika do raznih težkih nestabilnih elementov.

Skratka vsak element na zemlji ali bilokje v vesolju je zgrajen kot lego kocke, če imaš nekoga ki te lego kocke lahko prestavljaš dobiš lahko iz kaj vem železa zlato ali obratno. To je jasno teorija ki pa deluje 100%, no če zanemarimo da se za take stvari rabi precej energije predvsem pa je potrebno upoštevat da določene lego kocke enostavno ne moreš spravit skupaj ker se prej zlepijo v nekaj tretjega.

Sicer pa kisik in pa vodik ki sestavljata vodo sta dokaj pogosta elementa v naravi (in tudi vesolju) vezana v precej molekulah. Tako niti ne rabiš nekih razpadov atomov ampak je dovolj energija ki razdre molekulske vezi. Te energije pa je na zemlji še danes dovolj, v času ko je bila zemlja žareča krogla jo je bilo pa sploh dovolj! Ko iz "lave" pade en atom kisika in dva atoma vodika in se slučajno srečata nastane molekula vode, ker je lava topla je ta molekula v plinastem stanju in posledično se dvigne nad tekočo lavo (skupaj z ostalimi plini). Ko se nabere teh molekul dovolj tvorijo plinasti del planeta (recimo da je to atmosfera) in ko se žareči del planeta pod njimi strdi ter se ozračje dovolj ohladi pade na zemljo tisto kar kondenzira (slučajno je vodo ravno nekako idealna glede na naše temperature ki jih povzroča sonce, kje drugje kjer je bolj mraz je pa pač dež v obliki amoniaka ali pa kaj podobnega).

Samo življenje je sicer težko razumet, sploh njegov nastanek. Je pa (tudi praktično) potrjeno da so snovi ki so tvorile zemljino skorjo ob rojstvu planeta + el. polarizacija (strela) + ustrezna temperatura BP zgradile večje molekule ki jih danes najdemo v DNK. Sicer teorij (tudi praktičnih) je več, v osnovi pa velja da če imaš prave elemente/molekule in zunaji vir energije (elektrika, radioaktivno sevanje, UV svetloba, ...) nastane nekaj kar je danes del vsakega živega bitja!

(velja tudi če je živjenje prišlo z marsa ali bilokje je moralo tam nastat po enaki proceduri)

KSZ... Point je samo v tem, da je nekdo pri gimnazijski biologiji spet sedel na ušesih.

Nismo pa daleč od tega, da bi znali napraviti umetno življenje

Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
In pomen je

Daj no izdaj nam to veliko skrivnost

Klikni za razširitev

Ta vprašanja so iz logičnega vidika neumna, saj nanje ni mogoče odgovoriti (vedno se lahko na 'zadnji' odgovor pristavi še en zakaj). Kot je rekel biolog J. B. S. Haldane:

Citat:
The universe is not only queerer than we suppose, it is queerer than we can suppose

Klikni za razširitev

Tako da si odgovore nanje izmisli vsak človek zase, vsekakor pa naj se v imenu teh vprašanj ne seka glav, podstavlja bomb, zasmehuje itd. Še enkrat: odgovori na ta vprašanja so povsem zasebne narave in ne sodijo v javno debato, ker se le ta izrodi v 1,2 ms.

Vse to mi je jasno in vse to lepo pojasnjuje nastanek vesolja. Nihče pa mi ne zna odgovoriti, zakaj je življenje sploh nastalo in zakaj obstaja. Ne, kako (sicer tudi tega ne vemo), ampak zakaj. In zakaj je prišlo do točke inteligentnega človeka, ki o takšnih stvareh sploh razmišlja in ki je teoretično sposoben poseliti celotno galaksijo. Tega ne bomo nikoli vedeli, gotovo pa ni po naključju.