Zdravnica v zapor

Nisem iz foha, boh ne dej!! (zdravim samo računalnike )
Nekaj malega pa poznam delo v ZD in urgenci.

Na hitro: Zdravnica je imela (kot vsak dan) svoje redno delo v ambulanti. Torej nekaj 10 pacientov, ki pridejo na pregled, kontrolo,...
Poleg tega je ta dan imela prek še intervencije na terenu. Torej da sprejema klice s terena in ukrepa (pošlje rešilca ali gre še sama zraven ali pa napizdi klicočega, da zaradi zlomljenega prsta ne bo pošiljala rešilca in naj se sam pripelje v ZD). Odloči se pač na podlagi tega, kar sliši po telefonu in na podlagi izkušenj. Seveda pa je pri odločanju še faktor PMSja, utrujenosti, števila čakajočih v čakalnici, trenutnega dela,...
In odločila se je pač, da pošlje rešilca. Verjetno je ocenila, da znata tehnika v rešilcu v tem primeru narediti isto kot ona (ali pa še bolje, ker imata več prakse z recimo defibrilatorjem, pa iskanjem žil, ...). Upoštevati moraš, da je ona družinska zdravnica, ne urgentna.
Na žalost tistemu revežu ni bilo pomoči, 20kV je le 20kV in 5 meterski padec je le 5 meterski padec.
In potem novinarji naredijo cel halo, skoraj kot da ga je ona s kladivom po glavi.

Glede tistega primera, ki ga je imela v ambulanti: kaj točno je to bilo, ne vem, pa tudi sodnika ni zanimalo, ker menda ni zahteval (dovolil) izvedenca. Je pa sodnik potrdil, da je bil tisti primer zabeležen v račulaniku melo pred klicem s terena in da je ista pacientka bila še pol ure kasneje v ambulanti. Je pa menda v nezavest padla v ambulanti. Ne vem, tako se govori.

Glede zaračunavanja tistih 3 in nekaj evrov: vse, kar zdravnik naredi, zabeleži v program od ZZZSja, pa v program od ZDja, pa v kartoteko (papirnato) od pacienta, pa še na kak papir (recimo napotnico, recept,...). In ko je v program od ZZZSja vpisala informacijo o prejetem klicu in obdelavi le-tega, se zraven iz ZZZSjevega cenika pripiše vrednost tega klica (3 in nekaj €). Ta znesek je potem priznan za izplačilo zdravstvenemu domu. Seveda novinarji izpustijo višino tega zneska in kdo ga dobi, da je bolj zanimivo branje.

Besede sodnika :"Okoliščina, da ne bi mogli pomagati, ne pripomore veliko. Dejstvo je, da niste šli in niste pomagali."
Torej ni važno, kakšno je stanje na terenu, zdravnik MORA VEDNO it z rešilcem? Zdravstvo bo bankrotiralo še prej kot aprila 2014.

In kaj je moje mnenje, kaj se bo zgodilo z zdravstvom na pruimarni ravni?
Maldi in samski zdravniki bodo popihali ven, če se bo le pokazala možnost.
Stari, ki izpolnjujejo pogoje za penzijo, bodo šli v penzijo, čeprav so do zdaj vztrajali z delom, da se sistem ne sesuje.
V manjših krajih ni mladih zdravnikov, ki bi jih nadomestili. Če pa že mora en mladi prit od drugod, bo raje šel v tujino kot pa v Brežice al pa na Ravne.
Ostali "ta pametni" zdravniki bodo delali lepo po reglcih, brez dvojnih razporeditev, naročali (za ziher) dodaten nepotrebne preiskave, pošiljali k specialistom, v glavnem skrbeli bolj za svojo zaščito...
"Ta neumni" bodo delali za pacienta, kje ubrali kakšno bližnjico, da bo šlo hitreje naprej, raje od popisovanja istih zadev na 4 različne konce bodo pregledali še enega pacienta,...

Moj predlog za izboljšanje oskrbe na primarni ravni:
* plačilo za obisk pri zdravniku (recimo 5€, plačljivo pri vratarju, zdravniku daš samo potrdilo)
* plačilo recepta (recimo 1€, v lekarni)
* striktno zaračunavanje neurgentnih storitev na urgenci (če te koleno boli že 5 dni, pa greš na urgenco v nedeljo zvečer, plačaš)
* zaračunavanje pumpanja želodca (OK, recimo imaš prve tri zastonj)
* ...

Če sem jaz dežuren... to pomeni, da moram v tem času bit na razpolago. V tem času se lahko v ambulatni praskam po jajcih alo pa doma gledam TV in čakam, da me kdo pokliče. Če me ne, gledam TV naprej ali se praskam po jajcih.

Edit: tako bi to moglo funkcionirat.

Citat:
Uporabnik D_K pravi:
Če sem jaz dežuren... to pomeni, da moram v tem času bit na razpolago. V tem času se lahko v ambulatni praskam po jajcih alo pa doma gledam TV in čakam, da me kdo pokliče. Če me ne, gledam TV naprej ali se praskam po jajcih.

Edit: tako bi to moglo funkcionirat.

Klikni za razširitev

Ampak ne funkcionira tako.
Ker ni denarja za enega "ki se po jajcih praska in čaka na klic".
A se nihče ne spomni, kakšen halo je bil za dežurstva, da so nepotrebna in preveč plačana?
V zdravstvu je bolj tako: "Danes si ti dežuren za klice na terenu, in če kak klic pride, se znajdi, kakor veš in znaš. Pa glej, da te ljudje ne bodo predolgo v čakalnici čakali, ker se mi ne da poslušat njhovih pritožb."

jurek težava je v temu, da ona NI šla pomagat kljub temu da bi morala oceniti da padec s 5 m in 20kv ni ravno "zlomljena noga". morda bi ga rešila morda bi možakar preživel... je pa raje čakala v ordinaciji

Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Jaz sem bolj na strani zdravnikov: javnost ima bedasta pričakovanja, da zdravniki ne smejo delati napak - vedno so jih in vedno jih bodo, tudi takšne, ki bodo rezultirale v smrti pacienta.

Klikni za razširitev

Ampak ti govoris o napaki, to ni bila napaka ce je koncala pacienta in ni sla na teren ampak ali se ji je hebalo ali pa je bila jezna da ima prevec dela in ni sla na teren kot bi morala. To ni napaka, to je malomarnost in ce je racunala delo na terenu pomeni da je to veckrat ze naredila. Pravtako ce jo je sodisce nase obsodilo ki nemore se tistega ki mu pise na celu da krade, potem je ta zenska morala bitri kriva in glede na to da imajo zivljenja v svojih rokah mora biti red

Ne pljuvam cez zdravnike, samo lej, nej faking delajo, kaj jokajo da so preobremenjeni, sej so za dober denar preobremenjeni, drugi so pa preobremnjeni za 600eur. Pa ne mi zdej o tem da zdravniki dobijo jurja pa nevem kaj se vse.

Nič ne reče o malomarnosti, plačani pa niso dobr...
vsaj večina ne....

Če ti je 900-1200 dobra plača pol pa ne vem...
Je pa res, da naše halje niso navajene na odgovornost in delajo marsikje po domače...

Sploh ne prenesejo mladih zdravnikov z bistveno modernejšimi pristopi.... To je problem naših bolnišnic in zdr. domov... Stari prdci dirigirajo...

Pred leti je bila v Italiji nekajmesečna zdravniška stavka. Statistike so v tem času pokazale upad smrtnosti.

Tu sta obe sodbi, da se vidi zakaj je dobila zaporno kazen.

http://www.siol.net/novice/zdravje/2013/10/zdravnica_v_zapor.aspx

ni tako dober denar očitno, ker periferija ne dobi splošnih zdravnikov da se na glavo obrne. še kaki Bolgar in Romun ne dela več kot pol leta. Naši se raje nemščino učijo, če ne dobijo kake druge specializacije. napaka sistema je, da je mogla biti baba na dveh mestih hkrati, ker bojda ni denarja nit kadra, da bi imeli dva zdravnika. Saj ponavadi se nekaj pomuti pa nekako sfura, ne pa očitno zmeraj. Zdaj bo pa treba pretehtati, koliko mrličev je še OK. Zdravniki, ki najbolje služijo niso del javnega sistema in niti eden ni dvojno zabookiran. Drugi po zaslužku so tisti, ki odkucajo kar morajo v javnem sistemu po načinu opisanem zgoraj, ko gredo pa popoldne privat, pa spet kar na enkrat red, nobenega dvojnega bookiranja. To seveda razložit, ko gre dopoldne kaj narobe je nemogoče, ker bo vsak demagog ven potegnil, kako lahko popoldne dela, če še redno ne sfolga. Zaenkrat je tako, da so zdravniki pripravljeni viseti 36h skupaj na šihtu, ker ni kadra, nekaj so dodatno plačani, vse pa tudi ne. Spet po sistemu, dokler gre, gre. Ko enkrat spet ne bo šlo, bo nekdo najebal (od zdravnikov seveda) in bo šel v arest kot zgoraj omenjena zdravnica. Ko se bo zgodilo to bo začela propadati še sekundarna in terciarna raven, primarna je pa že zdavnej na pol poti.

Je bila v ZD sama ali še 6 drugih zdravnikov? Ali je bil urgenten pregled v ambulati ali ne? Ali je za pregled povedala ob napotitvi, ali se ga je "spomnila" šele ob napovedani kontroli? Ali je pomagala reševalcem z nasveti ali ne?
Preveč sumljivih dejstev se je nabralo, da bi človek lahko verjel njej (med drugim sta tudi reševalca pričala nasprotno kot ona, pregled naj bi bil prvi kurativen, ne urgenten...).
Da pa pri 6 drugih zdravnikih v ambulati ona ne more zapustiti delovnega mesta in prepustiti paciente nekomu drugemu v obravnavo pa kaže na vrhunsko organizacijo, ki je zelo pogosta v našem zdravstvu. Ki ga vodijo zdravniki.

Ona ni bila obsojena zaradi napačne diagnoze, ali napake pri delu. Zaradi malomarnega opravljanja dela je bila obsojena. In to, da je človek umrl verjetno dejansko ni posledica njenega malomarnega dela, ker bi verjetno imel vseeno zelo majhne šanse, samo smrt je povzročila, da se je primer sploh raziskal. Kolikokrat do sedaj je to že naredila, pa ni bilo takih posledic, ve pa samo ona in njeni pacienti.

self reporting bi že mal
pa nimajo denarja

... že pacs sistem ne morjo plačevat tko iz prve roke....

Pri sodbi pa verjetno niso upoštevali, da je imela tisti dan že kakih 50-70 pacientov in enostavno polno p... vsega.

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Da pa pri 6 drugih zdravnikih v ambulati ona ne more zapustiti delovnega mesta in prepustiti paciente nekomu drugemu v obravnavo pa kaže na vrhunsko organizacijo, ki je zelo pogosta v našem zdravstvu. Ki ga vodijo zdravniki.

Klikni za razširitev

Žal pač ne more. To so pravila igra, imaš enega opredeljenega zdravnika in samo k temu lahko hodiš in ga imaš na kartici zapisanega. Drugi ni plačan niti ni dolžen te gledati v splošni ambulanti. Princip enega opredeljenega zdravnika ni neumen in ni sam sebi namen - to ti lahko povedo vsi tisti srečneži ki se jim zdravniki in zobozdravniki na primarni ravni menjajo vsake pol leta. Poleg tega nisi rešil ničesar, če si zdaj našel enega izmed 6, ki naj bi tudi potem delali na dveh mestih hkrati... primarna raven je pač čisto drugače organizirana kot sekundarna in terciarna in nima vloge izključno "servisa".

Kolko gledal supervisorje dobijo druæinski zdravniki tam od 8-15 jurjev (bruto) mesečno. S tem, da kolko mi je znano ne rabijo svoje privat ordinacije. Zdaj kolko je to dobra ali slaba plača za delo družinskega zdravnika ki izdaja napotnice se da debatirat .

8-15 jurjev je za vodenje ordinacije. Od tega odštej:
- stroške ordinacije - ali puf za svojo ali najem
- druge stroške ordinacije - elektrika, ogrevanje, čiščenje ipd
- material in aparature
- vse kar pošilja ven plača. torej, če zdravnik naroči laboratorijsko preiskavo, laboratorij izda njemu račun in gre iz tega denarja
- plača zdravnika
- plača medicinske sestre, ki jo mora obvezno zaposliti kot medicinsko sestro. nema tukaj šparanja, da bi študenta imel pa take fore

splošni zdravnik ima sicer normo, ki pa je njemu samo orientacija, koliko denrja bo dobil na leto, vedno pa jo preseže, ker je obvezan vzeti vsakega, ki stopi čez vrata, ker ima večinoma kurativo in ne preventive. Poleg tega je narava dela taka, da če se gre za kurativo, zahteva zdravljenje takoj. Zobozdravniki imajo to srečo, da lahko naročajo tudi čez par mesecev, ker ni nič takega v igri, pa si lahko to porazdelijo, da ne delajo preko norme, splošni zdravniki pač ne. Se pravi se vsaj tretja in četrta postavka zgoraj povečata, prvi dve sta kolikor toliko fiksni in kje se potem jemlje - v zadnjih dveh.

Ko vse to skupaj vržeš jaz dejansko ne verjamem, da zdravnik dobi 5k€, kar bi bruto pomenilo 10k€. Pri, kot si rekel, od 8k€ na mesec, da pokrije vse zgoraj našteto.

A zato pol vstrajajo do 70,80,90-ga leta.da pol vse to polačajo, al kaj ?
Daj no.

Da kaj poplačajo? Za zdravnike velja tako kot za vse ostale v tej preljubi državi - penzija je dvakrat manjša kot plača, pa bilo kaka je... Je pa velik privilegij to, da so koncesionarji sami svoji šefi, torej ga pri 65ih noben prisilno ne da v penzion. Tu imajo pa prednost, ja.

Nisem vedu, da ostali penzionisti imajo pa penzijo isto koz prej plačo.

???