vinjete
- Ustvarjalec teme elo
- Začetni datum
Stimulativno, ja. Stimulira uporabo AC namesto navadnih cest. Kdor pa AC sploh ne rabi, tudi vinjete ne rabi.Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Količinski popust bi zastopil, če bi dobil za recimo nas 100€ porabljenih na ABC-ju dobil 10% ali 20% popusta. To kar pa ti pri vinjetah zastopiš kot popust pa je zame plačevanje za nekaj česar ne uporabljaš. Da ti drugače povem - Nekdo ki bo 10x bolj zjebal cesto, bo plačal isto, kot tisti, ki je sploh ne bo oz. jo bo minimalno. Res... stimulativno
Pa verjemi... Predn zalaufa tak sistem nadzora je potrebno kej več kot samo ful poceni škatlice in en softwareABC je pa že razvit... vse kar bi bilo potrebno nardit v tej smeri je, da bi potalal (prodal) tiste kartice, katere bi si vsak na šipo nalimal pa preuredil strica za šaltarjem v čitalc kartic...
Kar pas e tiče škatlice in SW: ja, točno tako je, kot sem napisal. Če ne verjameš, stopi recimo na mariborski elektro faks, kjer so naredili tovrstni projekt ... Ali v kako drugo firmo, ki ga je. Včasih so stvari res lahko preproste.
Pri kaki stvari ne smeš biti prehiter. Morajo biti tehnični pogoji, pravila, možnost dobrega nadzora in še kaj. Da bi pa lastnik ceste tako prišel do denarja, da bi imel vsak zase cestninsko, da bi dobil enak denar, čeprav ceste ne bi splužil in vzdrževal v skladu s pravili in sploh, da bi vsak zase postavljal cene, pa po mojem pri tej stvari ne gre. "Lastnik" bi pomenilo "lastništvo vzdrževanja" in pravico do denarja iz tega naslova. Ideje se seveda ne da razdelati na enem forumu, niti ne trdim, da sem se je prvi spomnil in niti, da sem jo v stanju do konca razdelati. Je pa alternativa, ker sedanji sistem bogve kaj ni. Ko poslušam, da je spet omejitev hitrosti v predorih, ker so se spustile prve kaplje dežje in berem študije, kako je vsaka rešitev hudo draga in vem, da jo bomo na koncu plačali skozi davke, razne parlamentarne komisije pa bodo še leta iskale in dokazovale, da JE/NI šlo za korupcijo, mi gre na bruhanje.
In že sedaj imamo različne "lastnike" cest (država, občina, krajevna skupnost pa menda ni več). In ko vidim, da je pred nekaj leti asfaltirana občinska cesta poteka (grafično po mapi iz časov Marije Terezije) poprek čez naš travnik v resnici pa čisto drugje, se vprašam, zakaj sem jaz za gradnjo hiše moral imeti geometra, oni pa ne? Zakaj privat rabiš ogromno soglasij in strokovnjakov, (lokano) cesto pa na koncu količijo navadni delavci. Nimam nič proti njim, čeprav ne znajo Slovensko. Oni delajo, kar očitno občinska oblast hoče. Pa če je zaradi tega nenadoma hidrant pod asfaltom, čeprav je bil pred 10-imi leti 5 metrov od ceste (cesta je široka 3-4 metre)?
Ma ne vem no, sedanji sistem ne pelje nikamor in sam se ne bo kontroliral in izboljšal, ne glede na politiko, ki je na vrhu...
ksz....
sicer pa...elektronski sistem cestninjenja je v nemčiji že uveden za tovorna vozila....ne razmem zdaj zakaj bi bil to zdaj nek hud projekt uvesti v drugih državah tudi za vsa vozila (osebna + tovorna).
pač bo treba infrastrukturo zgraditi - tehnologija je že poznana, kot kaže ni neka huda umetnost...vsak bo pač plačal kolikor bo AC uporabljal. Torej naj se podvizajo naši v tej mseri...pa raje da denar za morebitno uvedbo vinjet preusmerijo v hitrejšo vzpostavitev el. sistema.....za štart tovornjakov (da ne bojo stali na cestninskih)..ostali imamo pa itak že opcijo ABC...če jo koristimo ali ne, je pa naš problem (meni se je do lani zdel ta istem brez veze..odkrar imam kartico...sem navdušen nad njim...tako to je)
sicer pa...elektronski sistem cestninjenja je v nemčiji že uveden za tovorna vozila....ne razmem zdaj zakaj bi bil to zdaj nek hud projekt uvesti v drugih državah tudi za vsa vozila (osebna + tovorna).
pač bo treba infrastrukturo zgraditi - tehnologija je že poznana, kot kaže ni neka huda umetnost...vsak bo pač plačal kolikor bo AC uporabljal. Torej naj se podvizajo naši v tej mseri...pa raje da denar za morebitno uvedbo vinjet preusmerijo v hitrejšo vzpostavitev el. sistema.....za štart tovornjakov (da ne bojo stali na cestninskih)..ostali imamo pa itak že opcijo ABC...če jo koristimo ali ne, je pa naš problem (meni se je do lani zdel ta istem brez veze..odkrar imam kartico...sem navdušen nad njim...tako to je)
Resnično ne razumem, zakaj moramo sami nekaj "razvijati" in implementirati. Elektronski sistem cestninjenja potrebuje škatlico v vozilu, od američanov dane satelite sistema GPS ter ustrezen billing softver, ki občasno prejme (po GPRS ali čitalcih na AC) podatke o prevoženih kilometrih.
Konec koncev bi lahko skopirali nemški ali avstrijski sistem, še bolje pa bi jih bilo kontaktirati in outsourcati celoten servis. Verjetno Nemci ne bi imeli nič proti, če bi svoj sistem posodili še Sloveniji za primerno denarno odškodnino. Dela, tukaj je, škatlice so na voljo, mnogi tovornjakarji jih že imajo za vožnjo po Nemčiji, za ostale pa bi jih uvozili iz Nemčije in prodajali pri nas.
A moramo res vsak drek delati sami???
Konec koncev bi lahko skopirali nemški ali avstrijski sistem, še bolje pa bi jih bilo kontaktirati in outsourcati celoten servis. Verjetno Nemci ne bi imeli nič proti, če bi svoj sistem posodili še Sloveniji za primerno denarno odškodnino. Dela, tukaj je, škatlice so na voljo, mnogi tovornjakarji jih že imajo za vožnjo po Nemčiji, za ostale pa bi jih uvozili iz Nemčije in prodajali pri nas.
A moramo res vsak drek delati sami???
Potem takem bi morali tudi elektriko, vodo, pošto, trole, ... plačevat glede na oddaljenost, da bi bilo nadvse pravično.
Jih? Ne ker bi bili stroški mnogo večji od koristi.
Vsa debata glede AC nastaja iz dejstva, da se ima AC za luksuz.
Je to leta 2008 res še luksuz? Ali zgolj napredek.
To o privatnih cestah pa samo
Monopol v privatnih rokah se ni še nikoli izkazal kot nekaj dobrega
KarCitat:
Uporabnik Matko pravi:
To o privatnih cestah pa samo
Monopol v privatnih rokah se ni še nikoli izkazal kot nekaj dobrega
Mislim, da Avstrijci in Nemci nimajo za tujce nobene izjeme. Moraš kar lepo nabaviti njihovo napravo. 100 km od avstrijske meje imaš po črpalkah v Nemčiji že opozorila za lastnike težjih avtodomov, da vinjeta zanje ni dovolj in da morajo nabaviti elektronsko škatlico. Kako pa plačuješ pa ne vem... Seveda je za tovorni promet to lažje doseči. In kljub vinjeti imajo avstrijci po mojih info še zmeraj vse cestninske postaje, ki so jih imeli pred uvedbo (pri tunelih). Temu denarju se niso bili pripravljeni odreči.
In zdaj mi povej mega korporacijo v Sloveniji, ki bi prispevala 350 milijonov evrov samo za trojanski odsek (da vsega ostalega raje ne omenjam) + vzdrževanje in obratovanje. In verjemi, privat firme niso Karitas, naredijo samo toliko kot je nujno. Glede infrastrukture so definitivno slabši kot država, se je pokazalo po celem svetu. Zato infrastrukturo gradi država.
A misliš, da bi privatniki gradili prekmursko avtocesto? Bi, ampak samo z dvema pasovoma.
A misliš, da bi privatniki gradili prekmursko avtocesto? Bi, ampak samo z dvema pasovoma.
Močno dvomim, da si kdaj sploh vozil po Nemčiji, drugače ne bi takih klobasarij pisal.
Kakšno vinjeto že rabiš za Nemčijo? Prosim, da nas razsvetliš
Kakšno vinjeto že rabiš za Nemčijo? Prosim, da nas razsvetliš
Citat:
Uporabnik xmovc pravi:
Močno dvomim, da si kdaj sploh vozil po Nemčiji, drugače ne bi takih klobasarij pisal.
Kakšno vinjeto že rabiš za Nemčijo? Prosim, da nas razsvetliš
Bo treba znati brati gospod. V Nemčiji opozarjajo, da v Avstriji vinjeta ni dovolj za to in to kategorijo vozil. Pri nas pa imaš na črpalki reklamce: Tukaj lahko kupite vinjeto. Ja, tudi po SLO sem že vozil
To je seveda res... Ker država se ne sekira, če se zakalkulira in če naredi slabo. Avtocestni križ bi naj stal toliko in toliko. Je pa nekajkrat več in nikomur nič. Se pač vzame od davkov in bodo državljanske ovčice to plačale. Če bi to storila privatna podjetja in bi podcenila strošek in precenila profit, bi se zgodilo kaj?
V tem trenutku bi po mojem hitro imeli zgrajen prekmurski krak avtoceste, če bi bilo jasno, da bo tisti, ki bo to financiral, dobil cestnino od tranzita v realni meri škode za cesto in da bodo obvozne ceste tudi cestninjene in kot take nezanimive. Tako pa pač prebivalci ob cesti prenašajo vse kar morajo in lahko samo čakajo, da se jih država usmili. Ampak, če se bo minister spomnil, da denar preusmeri drugam, se bo gradnja za nek čas zaustavila in si ne bodo realno gledano mogli NIČ. Pa oni tudi plačujejo za to cesto. Fajn pa je, da na osnovi ceste noben ne ustvarja profita, pa četudi je zaradi tega ni. Bi bila faušija.
Mogoče, in če bi taka cesta sedaj že obstajala, bi pomenila precej več kot ta sedaj, ki je še ni. En most čez Muro še ni kompletna avtocesta.
1 V Nemciji ne rabis OBU naprave v kamionu!Ce je noces imas prakticno na vsaki pumpi terminal kjer izpolnis podatke o relaciji in tehnicke podatke o kamionu(ECO,Stevilo osi...) in potem seveda placas, vozila do 12t imajo cestnino zastonj!Torej tudi lahki in srednje tezki kamioni.
2.Avstrijci imajo Vinjeto do 3.5T+placilo tunelov, nad 3.5T pa Go-Box za elektonsko cestninjenje, ki "stane" 5 EUR
3.Enako kot Avstrijci imajo Cehi
Razlika med nemsko in Avstrijsko cestnino je da je Nemska satelitska, Avstrijska pa na osnovi elektomagnetnih terminalov
V sloveniji bi bil Avstrijski sistem v redu Nemski pa absolutno neizvedljiv, naj omenim da so Nemci zaceli kasirat kamione eno leto kasnej ker so imeli prevelike tehnicne tezave.Samo za en avto bi vgradnja sistema stala vec kot bi porabil v celem letu da se ne racunamo gradnje sistema.
Avstrijcem je pa sistem postavilo podjetje www.kapsch.net
Prav tako evropski-enotni sistem cestninjenja ne bo prisel v veljavo vsaj dokler ne bo evropa postavila svojega satelitskega sistema, ki bi po prvotnih nacrtih moral delovati ze par let.
In zdaj, ko smo tako daleč ...
S čim boš sedaj dokazal, da bi bila avtocesta, ki bi jo zgradili privatniki, boljša in hitreje zgrajena kot pa pod vodstvom države? Kajti s primerom iz tujine ti bo šlo bolj težko.
Koliko pa privatna podjetja šparajo v gradbeništvu, pa si raje oglej primere iz visokogradnje, torej kvaliteto gradnje kakih novejših stanovanjskih sosesk. Tiste, ki niso tretirane ravno kot zelo visoko luksuzne, so precej bogo zgrajene. Stojijo že, to je pa tudi vse.
Še enkrat, gradbeniki niso Karitas in gradnja prometne infrastrukture je mnogo prevelik zalogaj za privatnike.
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Stimulativno, ja. Stimulira uporabo AC namesto navadnih cest. Kdor pa AC sploh ne rabi, tudi vinjete ne rabi.Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Količinski popust bi zastopil, če bi dobil za recimo nas 100€ porabljenih na ABC-ju dobil 10% ali 20% popusta. To kar pa ti pri vinjetah zastopiš kot popust pa je zame plačevanje za nekaj česar ne uporabljaš. Da ti drugače povem - Nekdo ki bo 10x bolj zjebal cesto, bo plačal isto, kot tisti, ki je sploh ne bo oz. jo bo minimalno. Res... stimulativno
Pa verjemi... Predn zalaufa tak sistem nadzora je potrebno kej več kot samo ful poceni škatlice in en softwareABC je pa že razvit... vse kar bi bilo potrebno nardit v tej smeri je, da bi potalal (prodal) tiste kartice, katere bi si vsak na šipo nalimal pa preuredil strica za šaltarjem v čitalc kartic...
Kar pas e tiče škatlice in SW: ja, točno tako je, kot sem napisal. Če ne verjameš, stopi recimo na mariborski elektro faks, kjer so naredili tovrstni projekt ... Ali v kako drugo firmo, ki ga je. Včasih so stvari res lahko preproste.
In potem se bo folk vozil dlje, da se bo peljal po avtocesti samo zato ker je moral plačat vinjeto? Pa kaj je s tabo? Si mogoče pomislil, da bi marsikdo uporabljal avtocesto samo recimo 2x na teden? Kaj pa preostale dni? Naj se popoldne odpravi na izlet v Portorož, da bo izkoristil "ugodnost" ki mu jo je dala država?
Stvari so preproste v očeh tistega, ki nima veliko pojma o zadevah in pride na "informativni dan" in pogleda tiste škatljice. Verjemi... je razlika med raziskovalnimi nalogami na faksu in dejansko postavitvijo takega sistema v praksi z ogromno udeleženci in različnimi dejavniki.
Pa da ne boš mislil, da ne podpiram satelitskega cestninjenja... sem takoj za, ker je najbolj pravična zadeva. Vinjete pa ne podpiram, ker je nepravična. ABC pa ima najboljše razmerje cena razvoja/pravičnost.
Nazadnje urejeno:
Kup ljudi se recimo vozi LJ-Vrhnika, Lj-Kranj in podobno po lokalni cesti, da ne plačajo cestnine. Če bi uvedli vinjeto, bi jo večina itak kupila (ker drugače sploh ne more na AC, tudi na morje in 3x k babici ne), akr pa pomeni, da bi se potem tudi vsak dan LJ.Vrhnika vozili po AC.Citat:
Uporabnik wacko pravi:
In potem se bo folk vozil dlje, da se bo peljal po avtocesti samo zato ker je moral plačat vinjeto? Pa kaj je s tabo? Si mogoče pomislil, da bi marsikdo uporabljal avtocesto samo recimo 2x na teden? Kaj pa preostale dni? Naj se popoldne odpravi na izlet v Portorož, da bo izkoristil "ugodnost" ki mu jo je dala država?
Stvari so preproste v očeh tistega, ki nima veliko pojma o zadevah in pride na "informativni dan" in pogleda tiste škatljice. Verjemi... je razlika med raziskovalnimi nalogami na faksu in dejansko postavitvijo takega sistema v praksi z ogromno udeleženci in različnimi dejavniki.
Pa da ne boš mislil, da ne podpiram satelitskega cestninjenja... sem takoj za, ker je najbolj pravična zadeva. Vinjete pa ne podpiram, ker je nepravična. ABC pa ima najboljše razmerje cena razvoja/pravičnost.
Kar pa se tiče "postavitve" sistema: ko je 1x postavljen in so stem izkušnje, pač ni več problema, ne?
Poleg tega nemci niso imeli problema s samim sistemom (GPS in prenos podatkov), ampak s svojo custom rešitvijo billinga.
To kar ti opisuješ je ugodnost izključno za tiste, ki delajo dnevno velike razdalje po AC in za državo, ki bo pokasirala cestnino tudi od tistih, ki zelo malo uporabljajo avtoceste. Po drugi strani pa je to NEPRAVIČNO za tiste, kateri uporabljajo AC enkrat ali dvakrat na teden.
Predvidevam da si v prvi skupini, da tako zagovarjaš vinjete
Predvidevam da si v prvi skupini, da tako zagovarjaš vinjete
Nazadnje urejeno:
