Požar v trojanskem tunelu

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
1. vejetno obstajajo zelo konkretni razlogi, zakaj ne voziti v nasprotno smer po avtocestnem tunelu. Mogoče že to, da se lahko zgodi, da se bo vse zaustavilo ker ne bo kar cela avtocesta še pred uvozom v tunel vozila rikverc.

2. življenje lahko rešiš tudi skozi zasilne izhode, v novih tunelih jih je dovolj.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
1. vejetno obstajajo zelo konkretni razlogi, zakaj ne voziti v nasprotno smer po avtocestnem tunelu. Mogoče že to, da se lahko zgodi, da se bo vse zaustavilo ker ne bo kar cela avtocesta še pred uvozom v tunel vozila rikverc.

2. življenje lahko rešiš tudi skozi zasilne izhode, v novih tunelih jih je dovolj.

Ne bluzi, si videl zadnjič stardeca ... vsi so nekaj kritizirali sedaj se je pa izkazalo, da je on samo izvajal vajo "požar v tunelu 2010"!
grims-1.gif


Najboljši način evakuvacije; obrneš in ne jebeš žive sile!
 

lost1

mnz
19. jul 2007
8.461
147
63
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:


Ne bluzi, si videl zadnjič stardeca ... vsi so nekaj kritizirali sedaj se je pa izkazalo, da je on samo izvajal vajo "požar v tunelu 2010"!
grims-1.gif


Najboljši način evakuvacije; obrneš in ne jebeš žive sile!

hysterical-1.gif
 

alex3

Pripravnik
7. jul 2009
85
0
6
Pravo pozna dva instituta, ki izključujeta protipravnost, gre za silobran in skrajno silo. Prepričan sem, da četudi bi policija napisala kazni, bi jih sodišče v pritožbah razveljavilo, saj je pri tistih, ki so vozili vzvratno, šlo za ravnanje v silobranu in skrajni sili.

Zdaj, ali je s praktičnega oz. prometno-varnostnega vidika prav, da so vozli vzvratno - težko reči. Vsekakor pa je takšno ravnanje možno kvalificirati kot silobran in/ali skrajno silo, kar izključuje protipravnost njihovega ravnanja. In tega se najbrž policija tudi zaveda, samo ne bodo šli to govoriti pred kamerami, ker bi si 99% folka, ki gleda 24kur, zadeve razlagalo narobe.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
menim, da so vsi tisti, ki so šli nazaj iz tunela olajšal.i delo gasilcem. tudi če bi se ravnali po vseh pravilih in bi vozila zapustili pravilno odstavljena itd. ko bi začelo plehovje goreti tudi gasilci več ne bi not šli. potem pa bi bile razprave zakaj je folk tak butast da je kište kar tam pustil
največju problem je v tem, da je folk zapeljal v tunel kljub rdeči luči. in tu je verjetno srž problema, lahko pa da so nekateri zapeljali not ko je še rumena utripala. da se pa folk na AC ne zna pravilno umakniti na rob ceste in pustiti sredino prosto je pa druga zgodba
definitvno pa je tisti butec, ki je naletel na stoječ tovornjak primarno kriv za požar, ki bi ga mogoče celo lahko ustavili, če bo on takoj začel gasiti, ker je ogenj bil majhen. vsaj tako je razvidno iz posnetka
na koncu pa bomo itak mi ( davkoplačevalci ) vse plačali, ker je vozilo verjetno zavarovano nekje pri neki zavarovalnici, ki je nelikvidna ali pa kaj v tem stilu
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Ne vem kako bi se ti v tem pogledu skliceval na silobran oz. skrajno silo saj gre v čisto pravnem pogledu v tem primeru za konfliktne situacije (recimo da te nekdo napade in ga udariš).

Pa četudi bi bilo vse to mogoče reflektirati na ta primer imaš tule drugačno situacijo. Silobran bi bil če bi ti MORAL bežati z avtom iz tunela ki bi gorel, v tem primeru bi se ti prekršek in kaznivo dejanje ogrožanja drugih udeležencev LAHKO oprostilo. V našem primeru pa je jasno; požar v tunelu oz. ravnanje ob požaru je točno določeno, pravila so znana, v tunelih lovijo radijske frekevence po katerih se folk obvešča kaj morajo naredit (in verjemi da operater ne bo ukazal voziti rikverc) .. skratka ne more bit to silobran oz. skrajna sila ker si imel poleg NEDOVOLJENE opcije a. tudi LEGALNO opcijo b. (zapustit vozilo in oditi peš do najbližjega izhoda).

V tem primeru bi se toraj lahko skliceval edino naneprištevnost .. kaj vem, strah pred zaprtimi prostori, strah pred ognjem itd. v kombinaciji s splošno paniko vodi v nespametna dejanja ki se lahko oprostijo (sploh ker si kršil samo pravilo za katero se izreče "prekršek").
 

alex3

Pripravnik
7. jul 2009
85
0
6
Če bi jaz dobil kazen za vzvratno vožnjo, bi argumentiral, da nisem mogel drugače zbežati iz tunela kot z avtom, ne da bi tvegal svoje zdravje in življenje. Ker so tudi drugi vozili rikverc, nekateri pa niso upoštevali rdeče luči, bi lahko prišlo do nesreče, kjer bi jo kot pešec v tunelu slabo odnesel (avto pa mi v tem primeru nudi zaščito).
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik alex3 pravi:
Pravo pozna dva instituta, ki izključujeta protipravnost, gre za silobran in skrajno silo. Prepričan sem, da četudi bi policija napisala kazni, bi jih sodišče v pritožbah razveljavilo, saj je pri tistih, ki so vozili vzvratno, šlo za ravnanje v silobranu in skrajni sili.

Zdaj, ali je s praktičnega oz. prometno-varnostnega vidika prav, da so vozli vzvratno - težko reči. Vsekakor pa je takšno ravnanje možno kvalificirati kot silobran in/ali skrajno silo, kar izključuje protipravnost njihovega ravnanja. In tega se najbrž policija tudi zaveda, samo ne bodo šli to govoriti pred kamerami, ker bi si 99% folka, ki gleda 24kur, zadeve razlagalo narobe.

To seveda ni res, ker je pri silobranu pomembno še nekaj: da z njim kar se da najmanj ogrožaš ostale. In z zapustitvijo avta in po predpisih skozi zasilni izhod peš jih ne ogržaš, z vzvratno vožnjo jih pa. Panika, v rikverc, pa zbiješ koga, ki gre po predpisih peš proti zasilnemu izhodu.
Noben silobran ali skrajna sila ne oprvičujeta reševanja premoženja na račun ogrožanja življenja ostalih.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
menim, da so vsi tisti, ki so šli nazaj iz tunela olajšal.i delo gasilcem. tudi če bi se ravnali po vseh pravilih in bi vozila zapustili pravilno odstavljena itd. ko bi začelo plehovje goreti tudi gasilci več ne bi not šli. potem pa bi bile razprave zakaj je folk tak butast da je kište kar tam pustil
največju problem je v tem, da je folk zapeljal v tunel kljub rdeči luči. in tu je verjetno srž problema, lahko pa da so nekateri zapeljali not ko je še rumena utripala. da se pa folk na AC ne zna pravilno umakniti na rob ceste in pustiti sredino prosto je pa druga zgodba
definitvno pa je tisti butec, ki je naletel na stoječ tovornjak primarno kriv za požar, ki bi ga mogoče celo lahko ustavili, če bo on takoj začel gasiti, ker je ogenj bil majhen. vsaj tako je razvidno iz posnetka
na koncu pa bomo itak mi ( davkoplačevalci ) vse plačali, ker je vozilo verjetno zavarovano nekje pri neki zavarovalnici, ki je nelikvidna ali pa kaj v tem stilu

Pravila za ravnanje ob požaru (tudi to, da je voznik kamiona samo prvilo pobegnil) so znana, jasna in nastala na podlagi praktičnih izkušenj (tudi takih, v katerih so umirali ljudje).
Biti takole pameten samo zato, ker se tebi nekaj zdi, je neumnost. In zaradi takih "najpametnejših" ljudje umirajo. Tudi zato, recimo, letalski mehaniki ne smejo delat "po logiki", apmak po točno določeni proceduri, pa če je na papirju videti še tako neumna ali nepotrebna.
Zato je vsaka debata o tem, ali je kdo imel razlog vozit v rikverc, gasit ipd nepotrebna. Voznik tovornjaka je storil prav, ker je takoj zapustil kraj nesreče. Tisti, ki so vozili v rikverc, namesto da bi šli v zasilne izhode peš, avto pa pred tem pustili tik ob robu vozišča s ključi v njem, so storili narobe (in ne bi bilo nič narobe, če bi jih, v opomin ostalim, tudi kaznovali za to).
 

Mare77

Fizikalc
13. feb 2009
1.327
8
38
47
Okolica južne LJ.
Hmmm, kaj pa naprimer, da imaš kaj vrednega v avtu ?! Pa da pustiš avto odklenjen in greš, v tem času ti pa nekdo to ukrade? Smola in se moraš s tem sprijazniti, izredne razmere in to ali pa se da kaj narediti, da to dobiš povrnjeno ? Pa recimo, da sploh ne veš, zakaj stojiš v predoru in da ko si zapeljal notri, je še bila zelena...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Tisto vredno pač neseš s sabo (laptop ali kaj takega). Če je pa kaj tako nepraktičnega, da ni za odnest, pa tudi težko verjemem, da bo kdo drug odnesel.
Sicer pa sumim, da bi bila zavarovalnica v igri.
 

lost1

mnz
19. jul 2007
8.461
147
63
V igri bi bilo samo jebanje z vsemi po spisku, dobil nebi pa nič.
Jz osebno če bi videl da nemorem rešiti sebe z avtom vred, bi pobral vse vredne stvari v avtu kar bi slo in bi tekel vn. Če bi ogenj seveda bil ene par metrov pred avtom. Če pa je ogenj daleč pred avtom, bom pa probal spravit vn sebe z avtom vred, ker če ne druzga, več avtov ko bo gorelo, težje bodo pogasili, težje bodo gasilci prišli zraven. Če bi se vsi nabili napolno notr se ne umikal vn, gasilci se pol ure nebi zraven prisli,sploh glede na količino tovornih vozil, namreč ko das dva uštric v tunelu, ne pride mim gasilc..
 

mac77

Fizikalc
22. avg 2007
4.541
37
48
pametno...
edino sofer kamiona bi lahko najprej spraznil kak gasilni aparat predenj je pobegnil, ker takoj ni gorelo s polno mocjo in bi lahko pogasil pozar glede da ima sabo dva 6 kilska aparata
 

lost1

mnz
19. jul 2007
8.461
147
63
verjetno je letel stisnit SOS gumb ... saj on nemore vedeti kaj sistem zazna in kaj ne.
 

vogel

Majstr
1. sep 2007
1.544
275
83
No ja, tole, da bi lahko spraznil gasilni aparat je zgolj ugibanje, saj se na posnetku ne vidi, kako močno je bila poškodovana desna stran kamiona. Na levi strani pa se dejansko vidi, da na začetku ni bil velik ogenj, samo kaj je bilo na desni - s to stranjo je namreč priletel v prikolico - mi pa je malo sumljivo, saj se je količina dima zelo hitro večala.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Citat:
Uporabnik lost1 pravi:
namreč ko das dva uštric v tunelu, ne pride mim gasilc..

Mislim eni pa mate ideje .. kot prvič, če bi bili gasilci TAKOJ tam ko je folk rikvercal in vozil celo cik-cak bi bila šele katastrofa in verjami da bi vsak gasilec popizdil ko bi videl kaj dela folk.

Kot drugo pa .. a ti misliš da se gasilci zapeljejo v tunel iz katerega se vali dim? Sej niso kamikaze ... za to imajo toplotne kamere, ogled se opravi peš z maskami na glavi in tudi glede na moč vodnih črpalk in dolžino cevi verjemi da lahko gasijo s cisterno pred tunelom. Aja, pa ne pozabit hidrantov, ki so verjetno tudi v tunelih ...

Torej ne imet ideje da se omogoči reševanje ker umakneš avto iz tunela. Umakni avto na kraj, zapusti vozilo odklenjeno in s kjuči v kjučavnici in pojdi ven.

Še en "če bi" scenarij: če bi bila tista cisterna (ki drugače prevaža cement oz. kakšno kostno moko) polna plina ali pa bencina bi šofer verjetno hitro tekel ven. In medtem ko bi ostali rikvercali 3km/h (kolikor je nekako povprečna hitrost vzvratne vožnje mamc in stardecov na ravni cesti) bi cisterno razneslo!
crazy1.gif


Skratka požar, sploh v zaprtih prostorih, kjer se nahaja veliko gorljivih snovi je nepredvidljiv. In četudi nič ne vidiš (ne dima ne ognja) ne pomeni da ne more čez sekundo eksplozija "pomest" vse živo po cevi! Torej v takih situacijah je prva stvar ostat razumen, druga stvar ne bit prevec pameten, tretja stvar ukrepaj kot je predvideno!
 

eXHair

Fizikalc
12. sep 2007
2.697
0
36
www.facebook.com
U ti mater. Sedaj ko sem malo pregledal te posnetke, je bila res prekleta sreča, da ni bilo žrtev. Uff....to mora biti kr zajebano. Pred tabo kamioni, en gori, za tabo pa daleč izhod ( če bi v paniki, stresu, furji, z možgani na off, videl zasilni izhod
grin1.gif
)
 

Alan

Fizikalc
22. jul 2007
2.031
19
38
42
Ljubljana
V dvopasovnem tunelu se lahko vštric postavijo trije kamioni ne samo trije avti (vem ker delam v tunelih) Pas je širok 3,5m, kar pomeni 7m pa še po cca meter na vsaki strani pločnika.
Itak pa vse vaše ideje kaj in kako ne pomenijo kaj dosti na forumu, ker nihče ne ve kako bi reagirali v dani situaciji...
 

Alan

Fizikalc
22. jul 2007
2.031
19
38
42
Ljubljana
Še par slik od danes, samo elektrostrojno opremo smo/so že dobro popravili in zamenjali večino stvari
cheer.gif



Nekoč nekdaj semafor utripalec:







Umetnina iz plastike hehe






Niša:







Strop:








Vozišče: