Omejitev hitrosti na AC
- Ustvarjalec teme zakajaltersuxu
- Začetni datum
In zakaj je to pomembno, če lahko z današnjo tehnologijo ustrezno v real time času prilagajaš omejitve optimalno vsem udeležencem v prometu? Hkrati pa recimo bi morda bila tista omejitev 100km/h v določenih razmerah tudi previsoka?
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Niso samo nočni vozniki. Se precej vozim izven konic (7-8) in (15-17) in se da takrat večinoma (pustimo poletje in ostale izjeme) brez težav vozit 130 km/h. Ali pa še več.
Tako da res ne vem zakaj bi morali splošno omejitev zniževati. Že tako so šerifi na cesti, kaj bi šele potem bilo, ko bi se ti spravili s 100km/h delat red. Po možnosti ob 3.00 zjutraj.
Aja, pa običajno sem en od počasnejših na AC.
In glede DINAMIČNEGA REAL TIME prilagajanja omejitev razmeram na cesti, se mi pa zdi, da se vsi strinjamo s tem. Absolutno pa ne s STATIČNIMI omejitvami. Upam, da razumeš razliko.
Glede števila vozil je promet relativno predvidljiv. Tako da vseeno obstaja možnost dinamičnega (ni nujno real time) spreminjanja omejitve - zato pa je potrebna infrastruktura.
Se mi zdi, da pri iskanju rešitev pretočnosti prometa nekateri uporabljajo princip dinamike tekočine, kar ni najbolj ustrezno oz. je površno in...eh...itak bo gužva skos.
Ne vidim neposredne povezave me dinamiko tekočin (hidravlika) pretočnostjo prometa.
Gužva bo, z njo je treba znat upravljat in z njo živet.
Pri sebi opažam, da mi vožnja pod nekih 120 km/h na avtocesti ni iziv in že začnem "drkat" radio ali pa navigacijo. Sploh v tistih zaporah po 10 in več km, ko je omijetv 60 km/h. Sam imam potovalno hitrost med 135 in 145 km/h, na določenih odsekih malo poženem do 165 km/h. Nad 165 km/h si že prehiter in takrat je zelo nevarno, da ti en "polž" skoči ven, ki prehiteva z 102 km/h.
Eno laično vprašanje, ko tako poudarjaš varnostno razdaljo: Po podatkih darsa naj bi bila varnostna razdalja 2 sekundi, Čez določeno točko bi torej v vsakem primeru v eni uri pripeljalo (po enopasovnici, v idealnih razmerah) 1800 vozil.Varnostna razdalja pri 130km/h je 72 m, pri 100km/h pa 54 m. Kolona s 130km/h bo prevozila v eni uri 130 km, druga pa 100 (jasno). Se pravi, tu je razlika 30 %, kar ni zanemarljivo.
Problem vidim v tem, da je
1. pretočnost na voznem pasu večinoma zmanjšana (v večini primerov zgoščenega prometa) zaradi vožnje precej pod omejitvijo (kamioni in podobni udeleženci)
2. pretočnost na prehitevalnem pa se zmanjšuje zaradi skokov vozil z voznega pasu na prehitevalnega, ki pa ne dohajajo ustrezne hitrosti
3. skupno pa se hitrost zmanjša še zaradi premajhne varnostne razdalje, ki povzroči, da se vozila nabijajo en za drugim, in v končni fazi to pomeni tudi zaustavitev kolon
No, vprašanje sledi zdaj: kako bi zmanjšanje dovoljene hitrosti pomenilo večjo pretočnost? Poudarjam, varnostna razdalja ni nekaj, na kar se lahko zanašamo, pa govorim iz dnevnih izkušenj na avtocesti Grosuplje- Ljubljana. Kjer so promet pokvarili predvsem z zapiranjem predorov, kar vidimo po končanju zapor na tej relaciji. Če imaš na tej relaciji predpisano varnostno razdaljo, "pokasiraš" pred sebe vsaj 2 vozila, pa če je to 130km/h ali pa 100 km/h, le da je treba pri prvi precej bolj zavirati.
Problem vidim v tem, da je
1. pretočnost na voznem pasu večinoma zmanjšana (v večini primerov zgoščenega prometa) zaradi vožnje precej pod omejitvijo (kamioni in podobni udeleženci)
2. pretočnost na prehitevalnem pa se zmanjšuje zaradi skokov vozil z voznega pasu na prehitevalnega, ki pa ne dohajajo ustrezne hitrosti
3. skupno pa se hitrost zmanjša še zaradi premajhne varnostne razdalje, ki povzroči, da se vozila nabijajo en za drugim, in v končni fazi to pomeni tudi zaustavitev kolon
No, vprašanje sledi zdaj: kako bi zmanjšanje dovoljene hitrosti pomenilo večjo pretočnost? Poudarjam, varnostna razdalja ni nekaj, na kar se lahko zanašamo, pa govorim iz dnevnih izkušenj na avtocesti Grosuplje- Ljubljana. Kjer so promet pokvarili predvsem z zapiranjem predorov, kar vidimo po končanju zapor na tej relaciji. Če imaš na tej relaciji predpisano varnostno razdaljo, "pokasiraš" pred sebe vsaj 2 vozila, pa če je to 130km/h ali pa 100 km/h, le da je treba pri prvi precej bolj zavirati.
Dejstvo je, da je gužva manjši del dneva in zmanjševanje splošne omejitve za morebitno večjo pretočnost v času konic nima smisla. Kot so napisali že drugi, se tudi meni zdi še najboljša opcija dinamično prilaganje omejitev v realnem času. Tam in takrat ko se že enkrat zabije, je popolnoma vseeno, ali je omejitev 130, 90, 200 ali pa je sploh ni, ker več kot ostali v koloni itak ne moreš vozit. Zato je pa potrebno spremljat promet in ustrezno prilagodit hitrosti na odsekih pred ozkimi grli in pravi čas. Ravno tako je smiselno omejit hitrosti v primeru slabega vremena. Takrat ko so ceste bolj ali manj prazne in vremenske razmere dopuščajo, pa sem kvečemu zato, da se omejitev dvigne. Komur se paše cjazit, se še vedno lahko cijazi po voznem pasu.
Kar se tega tiče, se je po Nemčiji prav fino vozit. Jasno ne gre vedno in povsod (iz takšnih in drugačnih razlogov) 200+, niti ni povsod dovoljeno. Ko je stau, se pač gužvaš, itak ni druge. Ko je bolj gost promet, se pač voziš s tokom oziroma po omejitvah, če jih postavijo. Če ti ne paše hitro vozit, voziš pač manj. Se pa da večino časa (izven rush hour ali pa vsej ne v okolici večjih mest) vsaj normalno kruzat 150-160, če že ne več. Nazadnje ko sem bil gor, smo se večino časa vozili 160-180 (razen kjer so bile fiksne manjše omejitve), ker ni bilo gužve, določene odseke (tudi 200km skupaj) pa konstantno nad 180km/h z občasnim izleti do končne (cca. 240km/h). Se mi je pred tem že celo zgodilo, da je šel še v relativno gostem prometu levi pas vseeno tam 140-150. Dvomim, da bi bila pretočnost takrat večja, če bi hitrost omejili na 110. Je pa res, da so bili na tistem odseku trije pasovi.
Po drugi strani se je po Avstriji in njihovih IGL conah prav tečno vozit, tako da se nižjih splošnih omejitev niti slučajno ne želim. Realno se da tudi v Sloveniji marsikje in marsikdaj (tudi čez dan) čisto normalno pelat tam 150-160, samo promet okoli sebe je treba spremljat (kar ga moraš tako ali tako) in se prilagajat. Je pa res, da ni legalno, in da je malo več padalcev, ki uletavajo na prehitevalni pas.
Kar se tega tiče, se je po Nemčiji prav fino vozit. Jasno ne gre vedno in povsod (iz takšnih in drugačnih razlogov) 200+, niti ni povsod dovoljeno. Ko je stau, se pač gužvaš, itak ni druge. Ko je bolj gost promet, se pač voziš s tokom oziroma po omejitvah, če jih postavijo. Če ti ne paše hitro vozit, voziš pač manj. Se pa da večino časa (izven rush hour ali pa vsej ne v okolici večjih mest) vsaj normalno kruzat 150-160, če že ne več. Nazadnje ko sem bil gor, smo se večino časa vozili 160-180 (razen kjer so bile fiksne manjše omejitve), ker ni bilo gužve, določene odseke (tudi 200km skupaj) pa konstantno nad 180km/h z občasnim izleti do končne (cca. 240km/h). Se mi je pred tem že celo zgodilo, da je šel še v relativno gostem prometu levi pas vseeno tam 140-150. Dvomim, da bi bila pretočnost takrat večja, če bi hitrost omejili na 110. Je pa res, da so bili na tistem odseku trije pasovi.
Po drugi strani se je po Avstriji in njihovih IGL conah prav tečno vozit, tako da se nižjih splošnih omejitev niti slučajno ne želim. Realno se da tudi v Sloveniji marsikje in marsikdaj (tudi čez dan) čisto normalno pelat tam 150-160, samo promet okoli sebe je treba spremljat (kar ga moraš tako ali tako) in se prilagajat. Je pa res, da ni legalno, in da je malo več padalcev, ki uletavajo na prehitevalni pas.
Mogoče si tole ogledate, da boste lažje izumljali toplo vodo:
https://www.discovery.com/tv-shows/mythbusters/videos/shockwave-jam
https://www.youtube.com/watch?v=QYfCAA_2cec - tale je sploh poučen, poglejte ga do konca.
https://www.discovery.com/tv-shows/mythbusters/videos/shockwave-jam
https://www.youtube.com/watch?v=QYfCAA_2cec - tale je sploh poučen, poglejte ga do konca.
Zadnji stavek je na žalost resničen. Vzdrževati pravilno / primerno varnostno razdaljo je, ne bom rekel nemogoče, ampak zelo težko.
V Nemčiji imajo/imamo celo bolj enostavno pravilo oz. smernico, ker ni za vse ravno enostavno izračunati, koliko prevoziš v 2 sekundah - "halber Tacho", kar pomeni polovico hitrosti udeleženca v metrih (100km/h = 50m, 160km/h = 80m).
Pretežni del populacije se tega drži, kljub temu jih je precej modelov, kateri se z veseljem vrinejo vmes. Zanimivo je, da ima vsaj 80% teh registrske označbe bivšega vzhodnega bloka - PL, CZ, carji pa seveda RO in BG... Predvsem v tem uživajo kamionarji na 4-pasovnicah, kjer pogosto, kar mi je še vedno uganka, ni omejitve... Potem ko se razširi na 6-pasovnico pa znak 120
Dej mi povej, zakaj ni smiselno? A potem so v tujini vsi sami kreteni, al kako?
Okoli Dunaja se ob konicah in povečnem prometu vozi 100. Ali pa 80. Ali misliš, da to še bolj ovira pormet? Zakaj pa ni potem 160?
IG-L je 100 zaradi onesnaženosti. Lermšuc pa zaradi hrupa. In tovorjaki vozijo okoli Dunaja 60. In na obvoznici in ringu so sami radarji. Stacionarni. In to tko šahovsko postalvjeni, da nimaš šans dikrat. Ker se VSI načeloma držijo teh omejitev. In na niti eni cesti ni večk kot 50 dovoljeno peljat (v Ljubljani pa 50, 60 in 70), zaradi hrupa in onesnaževanja zraka.
Če bi se pa na simulatorjih preverjalo, kako tehnično so podkovani bodoči vozniki (pa tudi tisti, ki podaljšujejo vozniško) in kako so jim kaj prirojeni refleksi, kako se držijo načela, da je treba bit z defenzivno vožnjo še posebej podkovan, takrat bi se pa lahko omejitve spremenile. Ker pa lahko babica pri 70. letih po 300 urah naredi vozniško, da se lahko po smrti moža pelje v cerkev, so pa še te omejitve, ki jih imamo previsoke.
Okoli Dunaja se ob konicah in povečnem prometu vozi 100. Ali pa 80. Ali misliš, da to še bolj ovira pormet? Zakaj pa ni potem 160?
IG-L je 100 zaradi onesnaženosti. Lermšuc pa zaradi hrupa. In tovorjaki vozijo okoli Dunaja 60. In na obvoznici in ringu so sami radarji. Stacionarni. In to tko šahovsko postalvjeni, da nimaš šans dikrat. Ker se VSI načeloma držijo teh omejitev. In na niti eni cesti ni večk kot 50 dovoljeno peljat (v Ljubljani pa 50, 60 in 70), zaradi hrupa in onesnaževanja zraka.
Če bi se pa na simulatorjih preverjalo, kako tehnično so podkovani bodoči vozniki (pa tudi tisti, ki podaljšujejo vozniško) in kako so jim kaj prirojeni refleksi, kako se držijo načela, da je treba bit z defenzivno vožnjo še posebej podkovan, takrat bi se pa lahko omejitve spremenile. Ker pa lahko babica pri 70. letih po 300 urah naredi vozniško, da se lahko po smrti moža pelje v cerkev, so pa še te omejitve, ki jih imamo previsoke.
Nazadnje urejeno:
Slab primer. Za 130 ali 180 mora bit enaka (in zunaj tudi je). DImenzionira se jo na priporočeno hitrost (130).
Naše AC so že danes večinoma čisto OK za splošno omejitev 160. Kjer niso, se pač omejitev zniža.
