neprilagojena hitrost 2

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
KSZ,

ne vem kje vi živite ampak tole ni ne klanec ne oster ovinek. Pri nas v hribih avtobus (recmo mu šolski) vozi vsak dan, tudi danes ko sneži, tudi jutri ko bo pol metra snega.

Zanimivo da ko se na vozišču nabere dovolj snega voznik ustavi in namesti verige (ja sam ker je sam v avtobusu). Zaradi tega pridela 30min zamude ampak verjetno zato ne konča v grabnu. Lani ko je 2x zasipalo 50cm+ snega je bil avtobus na cesti in je vozil normalno, celo par klancev je prevozil z dodatnimi potniki ki s svojimi avti niso mogli/znali zvozit!

Za avtobuse, sploh za šolske kolikor vem velja zakon o obvezni zimski opremi tako da ni izgovora. In avtobus mora uporabit verige oz. se izločit iz prometa, kot to velja za vsako vozilo v prometu.

Šoferj je tako kriv, zato ker bi kot profesionalec moral vedet kakšne so razmere in kako se v njih vozi. Oz. če vozilo ni bilo ustrezno opremljeno za take razmere bi moral ustavit in poklicat cestarje oz še bolje ustrezno vozilo (kombi) ki bi nadaljevalo pot. Če bi piloti delali tako kot ta voznik potem bi letala vsak dan padala z neba.

Aja kazen oz. odgovornost za vzdrževalce cest se mi zdi pa najbolj butasta od vseh. Zakon določa kdaj morajo biti ceste splužene (količina snega) pa še to ni obvezno oz. se upoštevajo objektivne okoliščine. Če je znak da je možna poledica/zimske razmere, oz. spolzko vozišče bi se to avtomatično moralo ušpoštevat kot razbremenitev odgovornosti upravljalca ceste. Res ne vem kam smo prišli, pozimi so bile ceste VEDNO poledenele in spolzke, danes je pa samoumevno da je čista ko solza in sveže posoljena ker če ni je že kaos na cestah in cestarji so krivi za vse (samo budale ki ne znajo vozit ne).

Klikni za razširitev

Kje piše, da se kdorkoli mora ob snegu izločiti iz prometa?

Kje ti vidiš, da ni bil oster ovinek in klanec? (hint: tam ko leži avtobus je že zdavnaj konec ovinka - ovinek je kakih 40-50 m višje)

Kako veš, da je kot profi voznik (a ti imajo kristalne kugle za vedeževanje pred sabo?) moral vedeti kakšne so razmere? Si mogoče pomislil, da je do (sedaj sicer jaz ugibam) odcepa in na samem odcepu cesta bila ustrezno očiščena - ob vstopu v gozd pa ne več? Sicer bi take probleme lahko rešili s ponovno uvedbo tekačev pred vozili (iz časov prvih avtomobilov) - bi tudi nekaj pripomoglo k zmanjšanju nezaposlenosti pri nas.

Kako veš, da voznik ni poskušal ustaviti in namestiti verige?

Pa še enkrat - voznik, je dobil kazen za "neprilagojeno hitrost" * - lahko kdo pove katera je pa prilagojena?

Kazen za vzdrževalca se bo pa morala tudi ugotavljati - na prvo žogo ne moreš reči, da je kdo kriv, lahko se pa gremo predpostavke in tu jih imaš nekaj:

1. vzdrževalec naj bi spremljal vremensko napoved - napoved temperatur pod zmrziščem in nato kasnejše sneženje pomeni, da je treba PRED sneženjem posipati ceste v izogib poledici pod snegom - če tega ni storil => vzdrževalec kriv (malomarnost)
2. vzdrževalec naj bi tudi poznal "mikroklimatske" pogoje - in iz tega oceniti ali bi kje lahko zapadlo več kot zakonsko določenih 10 cm (pa še mimogrede - 10 cm snega za avtobus ali ustrezno naložen kamion ne pomeni ne vem kake ovire ali težave - led pod tem je problem!)
3. če je vzdrževalec že pri točkah 1. in 2. zajebal bi moral kako drugače ustrezno urediti promet (splošna tabla "Obvezna zimska oprema" in to po možnosti še na delu, kjer se ne da več obrniti ali ubrati drugo pot, ni ravno tisto, kar jaz od vzdrževalca pričakujem pod "skrbno obveščanje")
4. če so se vremenske razmere res tako dramatično in nepričakovno spremenile (to naj ugotavljajo strokovnjaki) pač ni krivca (ne voznik in ne vzdrževalec - zato se pa reče nesreča, drugače bi bilo zavestno dejanje in s tem kaznivo dejanje) - bi se pa iz takih primerov potem morali vsi skupaj nekaj naučiti - pri nam pa običajno žal gre karavana naprej in se ne zgodi nič

Počakajmo vsi skupaj na izsledke - žal se pa bojim, da le-teh ne bo, ker se nihče ne bo poglobil v dejanski vzrok.

* Sicer sem nekaj postov višje zapisal, da policist na samem kraju ni imel druge možnosti, kot, da voznika "kaznuje" zaradi neprilagojene hitrosti - problem je "čudna" dikcija tega člena, ker od policista na kraju nesreče zahteva, da ugotavlja nekaj za kar ni (večinoma) usposobljen niti nima ustreznih pomagal.
Pa še mogoče dodatek - tudi prelep sončen dan, suha cesta in izlet vozila iz ovinka ne pomeni nujno "neprilagojene" hitrosti - napačen nagib cestišča, neustrezen potek ceste (narobe zračunan polmer ovinka) in še mogoče neprimerni asfalt in že si v grabi - pripeljal pa s 60 km/h na 90 km/h omejitve. In ne - niso to pravljice ampak naš vsakdan na cestah.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Glej, brez zamere ampak ocitno je, da pojma nimas o cem pises. Kako zahtevo za sodno varstvo? Voznik avtobusa bo kazensko ovaden na sodisce. Nobenega placilnega naloga ni dobil. In na sodiscu mu bo tozilec ocital povzrocitev prometne nesrece iz malomarnosti. In tam mu bodo krivdo morali dokazat. ce se izkaze, da je v ovinek pripeljal pocasi, da je celo pot vozil skrbno in prilagojeno dejstvu da je cesta zasnezena, potem ne bo kriv, ker nobeno od njegovih ravnanj ali opustitev dolznih ravnanj ni vzrok za nesreco.

Klikni za razširitev

Zakaj zamera?

Iz prispevka je bilo za razumeti (no vsaj jaz sem tako), da so voznika oglobili po 45. členu ZPrCP (hitrost vožnje - oz. "poljudno" "neprilagojena hitrost"). In če so ga začne veljati, kar sem jaz zapisal - in sicer, če bo plačal bo s tem "priznal" krivdo in potem lahko sledijo vse že omenjen posledice.

Če ga pa niso oglobili mi pa povej po katerem členu oz. kateri postopek vam dovolil tako ravnanje? Pa ne zato, da bi potem lahko za vsak najmanjši drek to izkoriščal - le zato, da bi v takih "spornih" (upam, da se strinjaš z mano, da v tem primeru, dokler se ne pogeda vse - dejanska hitrost, ravnanje voznika pred nesrečo, (ne)delo vzdrževalne službe ali ekstremni vremenski pogojih) primerih udeleženci (in njihovi nadrejeni) znali pravilno ravnati oz. se vsaj znali sklicevati na pravini člen v zakonodaji (jaz ga v ZPrCP nisem našel).

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Se mi ne da na dolgo razlagat ker nimam časa.

1. glede na to da je bila vremenska napoved sneženje in je DRC izdal opozorilo da bodo ceste zasnežene in spolzke se mora šofer (vsak, ne samo profi) tudi na to pripravit.

Klikni za razširitev

Kdo pa pravi, da se ni? Zimsko opremo je verjetno imel, ker če je ne bi imel, bi ga kaznovali še za to.

Citat:
2. izgovor da je bilo samo v tistem ovinku tako ne drži vode ker imaš toæko 1. (izjema bi bila da bi bilo lepo sončno vreme in bi se 10m pred avtobus iz nič naslikal oblak ki bi v trenutku naredil cesto spolzko). In glede na to da je vozilo šlo iz neke vukojebine navzdol domnevam da je pol ure prej prišlo po enaki/isti cesti tudi gor.

Klikni za razširitev

Če bi tvoja domneva držala bi moral že ob vožnjo gor montirati ketne - ampak jih očitno ni potreboval, ker, ali je bila cesta "normalno" urejena ali se je med vožnjo gor in dol vreme tako čudežno spremenilo - pa smo spet pri kristalni kugli. No - ali pa je šel po drugi strani gor - ampak spet velja kar sem zapisal v prejšnjem stavku.

Citat:
3. voznik ni dobil kazni za "neprilagojeno hitrost" kot se to poenostavlja ampak za "hitrost ki ni bila prilagojena voznim razmeram". Kot profi voznik ima tudi dolžnost da poskrbi za varnost potnikov, torej bi moral še 10x bolj ocenjevat situacijo in razmere na cesti in voziti še posebej previdno.

Klikni za razširitev

Povej mi kakšna pa bi bila "hitrost prilagojena voznim razmeram"? (nimam sinitč sindroma) Če je ni bi cel čas prilagajal sploh do tega ovinka ne bi prišel - in tako kot sem že zgoraj zapisal - po mojem je bilo dovolj, da je pri 10 km/h obrnil volan in je avtobus zaradi LEDU pod snegom začel drseti naravnost naprej (hebat ga - 15 ton je 15 ton) - potem se pa je začelo reševanje, ki pa se je žal končalo na bankini (hint: tu so končno prva kolesa zagrabila in avtobus "potegnila" iz ovnika) in potem v gozdu na boku oz. strehi. Mimogrede - kje pa je odbojna ograja na tako "nevarnem" ovinku?

Citat:
4. posipanje in pluženje cest je čudna stvar. Ti lahko posuješ cesto pa čez 30 min zamrzne, ali pa plužiš cesto in čez 1h imaš na tej isti cesti 20cm snega. To je meni povsem logično in ko se spravim na cesto pričakujem da cestarjev ni povsod prisotnih.

Klikni za razširitev

Ne - če cesto pravočasno posuješ ne more kar v 30 minutah zamrzniti - posebej pa ne pod 10-15 cm snežno odejo. Če pa ceste sploh ne posuješ in na to "lepoto" zapade sneg imaš pod snegom ledeno plast, ki je NIHČE ne more videti in načeloma tudi ne pričakovati - bemu sunce cestni vzdrževalci naj bi svoje delo opravili (in jamrati letos, da ni denarja je BS, ker to pred 1 teden še zime nismo imeli!)

Citat:
Uporabnik Alijen pravi:
Nikogar ne zagovarjam ampak a je kdo pomislil da je pa mogoče delodajalec kriv? Ni dal namestiti zimskih gum, ni dal za verige,....
čez AP MS so že letele kritike.

Klikni za razširitev

Ne piši tega na tak način - ker, če bi bilo temu res tako, bi bil v vsakem primeru kriv voznik! Le-ta MORA odkloniti vožnjo, če zaupano mu vozilo ne izpolnjuje zakonsko določenega minimuma. Se pa tudi zavedam, kakšne pritiske se vrši na voznike in le-te (pritiske) nikakor ne zagovarjam.

Mimogrede - a mi kdo pove kakšne so tovorne zimske gume?

edit: typo (piše = piši)

Nea provociraj. A obstajajo v vseh potrebnih dimenzijah, spljoh?!

In ja - mal sem butasto zapisal.

Pravilneje bi bilo ali so za avtobuse in tovorna vozila pri nas sploh smiselne "prave" zimske gume (zakaj pri vragu Conti svoje zimske gume imenuje Scandinavia ) in kdo jih sploh daje na svoje avtobuse in kamione.

Mimogrede - a kdo ve kako je na vrhniškem klancu?

PS: Stari - ti bom dal jaz nevednež!

PPS: mi mamo HSL(R), HDL(R) in HTL(R) obute - še enkrat poglej PS!

A daj - bodi resen no. Resna zimska guma za tovorna vozila pride v poštev le tam, kjer se večino zime (časa) voziš v snegu (Skandinavija, Grenlandija itd) in za vozila, ki gredo na cesto več ali manj izključno v zimskih razmerah (zimska služba). Za vse ostale je dovolj DOBRA guma z dovolj profila (ne boš verjel - resne firme pred zimo obujejo kamione v NOVE gume - "stare" pa porabijo čez leto kako drugače) in seveda ustrezne verige v opremi.

edit:
In seveda urejena zimska služba, ki pravočasno odreagira in skupaj z ostalimi službami (recimo policijo) na ustrezen način obvestijo in po potrebi ustavijo tovorni promet. V čim krajšem času uredijo cesto in sprostijo promet (in NE - 6 ur ustaviti ni primeren čas (scanje, sranje itd - predvsem, če se tovorni promet ustavi na odstavnem pasu).
Italijanska rešitev (lansko leto zaradi napovedi sneženja za 2 dni zapreti meje) je pa sploh biserna (predji briga na drugoga).

Citat:
Uporabnik Alijen pravi:
Torej stare pa porabijo po ac čez leto. Vsake toliko časa vidiš da se komu odlepi nalita plast

Klikni za razširitev

Mi razlozis kako si zdaj prisel na "nalite"?

Damn - a ti res ne dojemam ali se samo delaš, da ne dojemaš.

Bilo je potrebno PRED sneženjem posipati SOL, da se prepreči poledica pod snegom. Posipanje s peskom pa je bolj kot ne pesek v oči, ker namreč NE pomaga (dva se zapeljeta in tega peska ni več tam, kjer naj bi preprečeval zdrse) ampak bolj kot ne dela samo škodo na avtih.

In če bi na dotični cesti bil le sneg, bi avtobus tisti ovinek brez težav zvozil.