Katero toplotno črpalko

B81

22. jul 2007
37.538
10.848
113
Torej....v 3 dneh si skuril elektrike za ogrevanje za povprečno porabo elektrike 1 hiše v Sloveniji.
Za tvojih 22°C.
Če bi grel svojo hišo na 24°C....bi skuril v 3 dneh za skoraj dvo povprečno mesečno porabo hiše v Sloveniji.
Ja, saj to sem razbral ze sam, mene duge hise ne zanimajo :D
Btw, elektrarna je vseeno pridelala toliko, da smo doplacali samo nekih 70 eur.
Letna poraba ogrevanja je bila 10.010 MWh. So mi rekli, da je to za tako potratno hiso cisto ok in to je to. Omejitev pa imamo na 13.6 v vseh 5 razredih.

Na 24 gret hiso je mali nonsence razen ko so otroci se mali...
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.868
694
113
/.../
Na 24 gret hiso je mali nonsence razen ko so otroci se mali...
Zakaj pa ne? Vsak si naj kuri na toliko kot mu paše...

Povprečna januarska temperatura je v SLO okrog nule. Kar pomeni da je razlika med kurjenjem na 22 stopinj in kurjenjem na 24 stopinj zgolj 9% (24/22). Ni to nek bavbav, kot nekateri teoritizirate.
 

endvatri

Guru
Izključen uporabnik
2. mar 2018
18.547
2.934
113
To me ne zanima koliko ti elektrarna proizvede.
Prav tako te ne zanima da imam jaz biomaso zastonj.
Svoje bajte bi seveda vsi greli na 24°C če bi šlo brez grelcev :valjamse:
In grelce lahko montiraš povsod ne glede s katero vrsto ogrevanja se ogrevaš.
Point je v tem da si med prvimi tukaj k si dal na vpogled kako vsemogočne so toplotne črpalke.
Ker je ogromna razlika med realnostjo in prebiranjem sponzoriranih komentatorjem.
Kot naprimer če bi štedilnik na drva v kuhinji predelal v centralno ogrevanje ter dodatno montiral tri električne grelce in se hvalil po celem svetu kako ti 3 bukova polena zadovoljivo nadpovprečno 24 ur na dan grejejo veliko hišo v polarnem mrazu.:D

Ja, saj to sem razbral ze sam, mene duge hise ne zanimajo :D
Btw, elektrarna je vseeno pridelala toliko, da smo doplacali samo nekih 70 eur.


Na 24 gret hiso je mali nonsence razen ko so otroci se mali...
 

B81

22. jul 2007
37.538
10.848
113
To me ne zanima koliko ti elektrarna proizvede.
Prav tako te ne zanima da imam jaz biomaso zastonj.
Svoje bajte bi seveda vsi greli na 24°C če bi šlo brez grelcev :valjamse:
In grelce lahko montiraš povsod ne glede s katero vrsto ogrevanja se ogrevaš.
Point je v tem da si med prvimi tukaj k si dal na vpogled kako vsemogočne so toplotne črpalke.
Ker je ogromna razlika med realnostjo in prebiranjem sponzoriranih komentatorjem.
Kot naprimer če bi štedilnik na drva v kuhinji predelal v centralno ogrevanje ter dodatno montiral tri električne grelce in se hvalil po celem svetu kako ti 3 bukova polena zadovoljivo nadpovprečno 24 ur na dan grejejo veliko hišo v polarnem mrazu.:D
Nene, ti si narobe razlagaš. Problem je od letos oz. bo od drugega leta s tem prekoračenjem v razredih. Do zdaj je blo kul (ko je blo vseeno, koliko je požrla štroma v danem trenutku, ker tisti megawat boš pač pokril). In ne razumeš, da so se investicije naredile zato, da imaš mir in ne rabiš zgubljat časa z drvmi, kurjenjem itd... kar dejansko vzame čas.

Zakaj pa ne bi dal TČ na vpogled? Je to kakšna skrivnost ali kaj :bonk:
Pokaži mi 270m2 veliko hišo brez izolacije fasade in podstrešja, z ekscesnim odpiranjem vrat itd... ki bo požrla 10 MWh elektrike za ogrevanje in SV in primerjaj s kubiki drv ali m3 plina ali bognedaj litri kur. olja.

Mene svoja drva stanejo VEČ, kot to, saj tudi svoja drva iz svoje šume niso zastonj + delo + amortizacija strojev itd... vse skupaj potegni, boš videl računico - razen če kuriš ostanke od tvojega biznisa in ne dodajaš svojega dela v kalkulacijo.

Še vedno je TČ najugodnejša varianta ogrevanja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: KarEn

endvatri

Guru
Izključen uporabnik
2. mar 2018
18.547
2.934
113
Počak na realno stanje čez kakšno leto ko ti bodo omrežnine nabili.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.300
1.924
113
To me ne zanima koliko ti elektrarna proizvede.
Prav tako te ne zanima da imam jaz biomaso zastonj.
Svoje bajte bi seveda vsi greli na 24°C če bi šlo brez grelcev :valjamse:
In grelce lahko montiraš povsod ne glede s katero vrsto ogrevanja se ogrevaš.
Point je v tem da si med prvimi tukaj k si dal na vpogled kako vsemogočne so toplotne črpalke.
Ker je ogromna razlika med realnostjo in prebiranjem sponzoriranih komentatorjem.
Kot naprimer če bi štedilnik na drva v kuhinji predelal v centralno ogrevanje ter dodatno montiral tri električne grelce in se hvalil po celem svetu kako ti 3 bukova polena zadovoljivo nadpovprečno 24 ur na dan grejejo veliko hišo v polarnem mrazu.:D

Na koncu smo pri bistvu bistva...zavisi kako potraten objekt imaš. In ko je draginja (pa tudi ko je ni) v potratnem objektu slabše prideš skozi. Tudi če kuriš drva, tudi če so iz lastnega gozda.
Če imaš 270 kvadratov, neizoliranih (povzemam po B81) bi na zimo skuril 20 metrov (lastnih) drv. Če bi imel dobro izoliran ta isti objekt, bi jih porabil 8 metrov. Razlika 12 metrov. Če razliko prodaš sosedu po 70 EUR (super ugodno) si daš v žep 840 EUR.

philips ima očitno super izolativno hišo in mu dol visi za temperaturo v hiši, vir ogrevanja..kakor se obrne bo poraba na koncu mala. Nekdo drug, v neizoliranem objektu pa bo moral pošteno premislit a bo kuril na 20 ali na 24 stopinj, ker mu bo zgolj ta razlika na mesečni ravni znaša več kot bo dal philips za ogrevanje cele sezone.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.868
694
113
Na koncu smo pri bistvu bistva...zavisi kako potraten objekt imaš. In ko je draginja (pa tudi ko je ni) v potratnem objektu slabše prideš skozi. Tudi če kuriš drva, tudi če so iz lastnega gozda.
Če imaš 270 kvadratov, neizoliranih (povzemam po B81) bi na zimo skuril 20 metrov (lastnih) drv. Če bi imel dobro izoliran ta isti objekt, bi jih porabil 8 metrov. Razlika 12 metrov. Če razliko prodaš sosedu po 70 EUR (super ugodno) si daš v žep 840 EUR.

philips ima očitno super izolativno hišo in mu dol visi za temperaturo v hiši, vir ogrevanja..kakor se obrne bo poraba na koncu mala. Nekdo drug, v neizoliranem objektu pa bo moral pošteno premislit a bo kuril na 20 ali na 24 stopinj, ker mu bo zgolj ta razlika na mesečni ravni znaša več kot bo dal philips za ogrevanje cele sezone.
Jaz imam montažno pasivno, stena je 45cm debela, od tega je 41cm kamene volne. Toplotna je zgolj 3kW in je na geosondo, tako da mi je vseeno za zunanje vreme - ni grelcev in defrostov. COP je 5+ cel čas.
 

Piton

Guru
11. apr 2022
1.770
-139
113
Govora je energetskih potrebah hiše pri zunanji temperaturi 0°C in notranji temperaturi 22 oz. 24°C. In tukaj je razlike 9% v potrebah dovedene toplotne energije. To so osnove fizike.
ekzekli
razlika v % pa je še manjša, ko je zunaj bolj mrzlo
novinarji, ki nimajo pojma, pa prodajajo meglo in govorijo da se poraba zmanjša za nekih 8% (ali pa 10 %) za vsako stopinjo manj u bajti
 
  • Všeč mi je
  • Objave ne odobravam
Reactions: Borg in philips

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.300
1.924
113
Če se jaz poigram z izgubami moje hiše (vključene še izgube prezračevanja preko odpiranja oken) mi razlika za 1°C v notranjosti pomeni razliko v porabi za 4,3 %.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.300
1.924
113
philips...daj malo napiši okoli tvoje TČ z geosondo..ker mene mika, da bi v prihodnosti, ko bo enkrat obstoječa rekla, da je to to, šel v vrtino in tovrstno izvedenke TČ.

Koliko pride vrtina, kako globoka je, premer vrtanja (velikost vrtalnih strojev..z vidika dostopnosti), vrsta TČ (proizvajalec), cena same TČ oz nek okvir končnega zneska (in kaj vse to zajema..del sanitarne vode...)...
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.050
6.907
113
pri taščici
Jaz imam montažno pasivno, stena je 45cm debela, od tega je 41cm kamene volne. Toplotna je zgolj 3kW in je na geosondo, tako da mi je vseeno za zunanje vreme - ni grelcev in defrostov. COP je 5+ cel čas.
Cena je bila pa okoli 20k€?
Zdaj pa racunajva "amortizacijo"
10kwh s cop 5=50
100 dni ogrevanja (predvidevam da marca in oktobra porabis bistveno manj od 10kwh ce si 10kwh porabil v teh temperaturah pod -5. )
1MWh:5MWh
4MWh =600evrov ce "pozabis" ugasniti steklo keramicni stedilnik
Torej v dobrih 30 letih bo geosonda plačana.
Razen ce bo cena elektrike se bezljala gor. Ampak zarnkrat kaze da ne, se ze lepo obraca.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.868
694
113
Če se jaz poigram z izgubami moje hiše (vključene še izgube prezračevanja preko odpiranja oken) mi razlika za 1°C v notranjosti pomeni razliko v porabi za 4,3 %.
Tukaj je izolacija hiše totalno nepomembna, saj je vse relativno zgolj na temperaturno razliko. Drugače povedano, izolativnost hiše se "prečrta" v enačbi ko delaš primerjave med različnimi notranjimi temperaturami (in enako zunanjo).

Recimo primer pri -10 zunanji in 20 vs 21 stopinj notranji. Temperaturni razliki sta 30 stopinj (20 - (-10)) in 31 stopinj (21 - (-10)). Relativna razlika toplotnih potrebah pa je potem 31 / 30, kar je 3,3%.

Če naredim enak izračun pri 0 zunanji, je to 21 / 20, kar je 5%.

Kot je že nekdo prej omenil... bolj je zunaj mrzlo, manj se vsaka dodatna stopinja gretja pozna.
 
  • Všeč mi je
Reactions: CLIO15

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.868
694
113
philips...daj malo napiši okoli tvoje TČ z geosondo..ker mene mika, da bi v prihodnosti, ko bo enkrat obstoječa rekla, da je to to, šel v vrtino in tovrstno izvedenke TČ.

Koliko pride vrtina, kako globoka je, premer vrtanja (velikost vrtalnih strojev..z vidika dostopnosti), vrsta TČ (proizvajalec), cena same TČ oz nek okvir končnega zneska (in kaj vse to zajema..del sanitarne vode...)...
Vrtina me je prišla 4500€, je pa globoka 80m. Po izračunu je primerna za toplotno črpalko do 5kW, tako da če imaš močnejšo rabiš pač globljo vrtino ali pa več krajših vrtin.

Premer vrtanja je bil cca. 12cm, not se dasta dve 5/4" alkaten cevi in spodaj U spoj in se vse skupaj zalije z nekakšnim lepilom/betonom, tako da deluje kot pilot. Geosonda je zaprta zanka, not je pa voda+antifriz.

Vrtalni stroj je 12t mašina na gosenicah, kar pomeni da ne more ravno priti v vsak kot parcele.

Toplotna črpalka je kombinirana zrak-zrak in zemlja-voda, kar pomeni da gretje sanitarne vode poteka preko zrak-zrak (kompresor je kar v notranji enoti), talno gretje pa preko ločenega kompresorja, kar pomeni da lahko hkrati grejem vodo in hišo. Konkretno tale: https://www.nilan.si/compact-sistemi/compact-p-geo/ (GEO 3).

Glede cene TČ pa ne bi točno vedel, saj je bilo vse skupaj v paketu hiše na ključ.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi