Katastrofalno naše zdravstvo

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.768
6.756
113
pri taščici
Tisti ki pišete o dražjih cigaretih in alkotu ste najbrž še v šoli in še niste slišali za trošarine. Pozanimajte se kakšne so za cigarete in alko in potem še kakšne so za kruh....( ne kadim in ne "pijem").Sicer pa sem pred kratkim dal temo kako se v Domžalah čaka 4 leta na otroškega ortodonta (pa toliko je govorjenja o nataliteti...). Ko dobim otroka ga takoj naročim pri ortodontu, da bo ko bo šel v šolo prišel do njega).....
Sicer pa denarja precej, samo se bojim da se ga veliko izgubi na različnih postavkah, ki z opravljenim delom- storitvijo nimajo "nič skupnega"
 

Ateist

Fizikalc
9. jan 2009
2.254
0
36
Na svojem
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Tisti ki pišete o dražjih cigaretih in alkotu ste najbrž še v šoli in še niste slišali za trošarine. Pozanimajte se kakšne so za cigarete in alko in potem še kakšne so za kruh....( ne kadim in ne "pijem").Sicer pa sem pred kratkim dal temo kako se v Domžalah čaka 4 leta na otroškega ortodonta (pa toliko je govorjenja o nataliteti...). Ko dobim otroka ga takoj naročim pri ortodontu, da bo ko bo šel v šolo prišel do njega).....
Sicer pa denarja precej, samo se bojim da se ga veliko izgubi na različnih postavkah, ki z opravljenim delom- storitvijo nimajo "nič skupnega"



Kdo pa piše o dražjih cigaretih in alkoholu.Verjetno še pa ti nisi v šoli ,da ne znaš brat. Pisalo se je o dražjem zavarovanju za kadilce.


Lp
 

Florjan

Pripravnik
1. sep 2007
444
1
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik Ateist pravi:
Ti verjetno nisi razumel dokumentarca ali pa si gledal samo odlomke.
priden.gif

M. Moore je znan po svojih kvazi dokumentarcih. Zelo je pozoren, da ne pokaže nič, kar bi lahko kdo ugovarjal. Po drugi strani pa je vse kar prikaže le negativno. Pozitivnih stvari in optimističnih se na daleč izogne. Enostransko prikazovanje problema je resda tudi dokumentarno, ni pa nikakor pošteno. Pa vzemi to kakor hočeš.
 
Nazadnje urejeno:

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Aki1 pravi:
Citat:
Uporabnik Ateist pravi:
V skandinavskih državah je tako. Uživalci alkohola in tobaka plačujejo višje zavarovanje. Kako pa imajo to urejeno pa nevem.

V skandinaviji je težava s čakalno vrsta enaka kot pri nas.

Sem imel pred kratkim možnost se pogovarjati z medicinsko sestro, natančneje (Švedska, Göteborg).

Pri nas delamo paniko pri vročini nad 39C, pri njih ni to nič posebnega, kar bi moral obravnavati zdravnik, če je vročina daljša kot 5 dni, pa se oglasiš pri zdravniku.....

pa je to sestra kakih alternativnih zdravilcev? Ker to, da bi kar vsak z 39°C vročine 5 dni doma čakal preden gre k zdravniku, bi kar močno dvignilo mortaliteto
 

testni_voznik

Pripravnik
21. jul 2007
880
0
16
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
To je bilo že 115krat ponovljeno, da problem za čakalne vrste ni v zdravnikih, ampak v zavarovalnici,
ki plača samo določeno število pregledov na leto.
(zastonj pa niti mehanik ne dela, zakaj bi zdravnik moral?)

končno še nekdo ki to razume
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.768
6.756
113
pri taščici
Ateist:
Kaj je šola res ne vem več, vem pa kaj je slo zdravstvo (bolje kot večina alter uporabnikov, uporabniki ki so zaposleni v zdravstvu so izzvezeti)

Sicer pa res piše o dražjem zavarovanju - se posipam s pepelom. Te bom pa vprašal tisto kar te je nekdo že vprašal:

Citat:
Kako boš pa določil, kdo je kadilec in koliko več bo plačeval?
1 škatlica na dan = 50% več
2 škatlici na dan = 100% več?

A se bodo kadilci sami prijavljali, da hočejo več plačevat?
Boš spraševal sosede?
 
Nazadnje urejeno:

dijo_porko

mona
6. sep 2007
2.132
70
48
123
Me zanima kam grejo trošarine za cigarete, ki so zdaj okoli 60% MPC? Celo zdravstvo bi se lahko napajalo iz tega.
 

Ateist

Fizikalc
9. jan 2009
2.254
0
36
Na svojem
Nevem kako, ampak v skandinaviji funkcionira tale stvar. Kadilci in uživalci alkohola plačujejo višje zavarovanje. Verjetno pa zdravstvo lahko ugotovi, ali si kadilec ali ne z respiratorjem. Za uživalce alkohola pa verjetno z jeternim testom.




Lp
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.768
6.756
113
pri taščici
Sicer ne vem točno kaj se vidi na jetrih pri alkoholiku, ampak meni so enkrat neki "zdravniki" omenjali da ga malo preveč pijem, čeprav so bolj ali manj točno vedeli kaj se je z mano dogajalo v zadnjih letih....O količini popitega alkohola pa ne bom pisal.
Kadilčeva pljuča se vidijo marsikje, tudi na RTG baje...., je pa res da lahko nekaj let precej spešno lahko skrivaš srednjo dozo cigaret (ne bo vidna na spirometriji?) niti na rtg) ali akoholizem. ZAto se mi zdi trošarinsko obdavčenje bolj priemrno. Problem nastane najbr potem ko se ta trošarina znajde nekje drugje in ne v zdravsvtu....ali pa se mogoče celo najde v zdravstvu za namen strokovnega izobraževanja v Južni ameriki ali na Kitajskem (kjer so šele spoznali aspirini in alkohol kot razkužilo
wink-1.gif
)
 

Ateist

Fizikalc
9. jan 2009
2.254
0
36
Na svojem
Jetra ob uživanju alkohola proizvajajo določen encim. In več kot je popitega alkohola več je tega encima ,ki ga proizvedejo jetra. In po tem encimu se vidi kdo koliko uživa alko. Kako se pa ta encim imenuje pa nevem.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.768
6.756
113
pri taščici
Jaz samo vem da imam steatozo jeter in hemangiom na jetrih (kamnov v žolču ne more biti več). Krvna slika pa tudi vedno pokaže neko povišano vrednost ki pa baje ni kritična....
 

skorpy

organizatorka
18. jul 2007
7.801
0
36
41
poleg tega pride gama-GT povišana tudi v primeru, da imaš napade žolčnih kamnov. Sm bla obtožena da preveč pijem
bonk.gif
 

Ateist

Fizikalc
9. jan 2009
2.254
0
36
Na svojem
Citat:
Uporabnik skorpy pravi:
poleg tega pride gama-GT povišana tudi v primeru, da imaš napade žolčnih kamnov. Sm bla obtožena da preveč pijem
bonk.gif


Njegovo povišanje govori v prid jetrnemu obolenju.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Ateist pravi:
Naše zdravstvo je še ,kar vredu glede na stanje v Ameriki ,ker je tam katastrofalno. Drugače ti priporočam ogled dukomentarca SICKO.
Tam povejo vse, kako deluje ta zadeva na svetu. Žalostno


---------------------
Lp Ateist
hysterical-1.gif

Pri nas je slabše kot v ZDA. Še enkrat: pri nas je slabše kot v ZDA, po podatkih WHO je Slovenija mesto za ZDA - menda je to tudi v omenjenem filmu.
Pri nas je boljše samo na deklerativni ravni - javno zdravstvo, vsi imajo dostop. V praksi je tako, da na UZ, CT, MRI ipd. čakaš po nekaj mesecev, razen če ne greš samoplačniško - če prevedem: tisti, ki imajo denar hitreje pridejo do preiskav. Kje natančno je sedaj razlika do grde Amerike - aja v tem, da mi za zdravstvo plačujemo kot nori. Švica ima podoben sistem kot ZDA, zdravstveno zavarovanje: 120-150 CHF na leto! Malo poglej na izplačilno listo (če je še nimaš, zaprosi starše) in ugotovi, koliko vsak za zdravstvo prispeva mesečno!

Privatizacija (in s tem konkurenčnost ter boljša organizacija) je edina rešitev za učinkovito zdravstvo. Če bi bilo pri nas zdravstvo približno tako učinkovito kot v Avstriji in bi hkrati za zdravstvo plačevali tako veliko denarja kot do sedaj, bi bila povprečna čakalna doba 6-7 sekund.
 

Ateist

Fizikalc
9. jan 2009
2.254
0
36
Na svojem



Pri nas je slabše kot v ZDA. Še enkrat: pri nas je slabše kot v ZDA, po podatkih WHO je Slovenija mesto za ZDA - menda je to tudi v omenjenem filmu.
Pri nas je boljše samo na deklerativni ravni - javno zdravstvo, vsi imajo dostop. V praksi je tako, da na UZ, CT, MRI ipd. čakaš po nekaj mesecev, razen če ne greš samoplačniško - če prevedem: tisti, ki imajo denar hitreje pridejo do preiskav. Kje natančno je sedaj razlika do grde Amerike - aja v tem, da mi za zdravstvo plačujemo kot nori. Švica ima podoben sistem kot ZDA, zdravstveno zavarovanje: 120-150 CHF na leto! Malo poglej na izplačilno listo (če je še nimaš, zaprosi starše) in ugotovi, koliko vsak za zdravstvo prispeva mesečno!

Privatizacija (in s tem konkurenčnost ter boljša organizacija) je edina rešitev za učinkovito zdravstvo. Če bi bilo pri nas zdravstvo približno tako učinkovito kot v Avstriji in bi hkrati za zdravstvo plačevali tako veliko denarja kot do sedaj, bi bila povprečna čakalna doba 6-7 sekund.

[/QUOTE]


Najlepša hvala za izvirno pojsnilo.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Zavarovalnica na leto plača (recimo) 1000 pregledov.
En specialist lahko na dan naredi (recimo) 10 pregledov.
In zdaj ima ta specialist na izbiro:
a) vsak dan naredi kolikor lahko na račun zavarovalnice, kar pomeni, da mu
od začetka junija naprej zavarovalnica ne bo več nič plačala.
b) vsak dan naredi 5 pregledov na račun zavarovalnice in 5 samoplačniških pregledov.
Tako bo celo leto lahko pregledoval (tudi) na račun zavarovalnice,
zraven pa ima še čas za samoplačnike.

To je bilo že 115krat ponovljeno, da problem za čakalne vrste ni v zdravnikih, ampak v zavarovalnici,
ki plača samo določeno število pregledov na leto.
(zastonj pa niti mehanik ne dela, zakaj bi zdravnik moral?)

Drži.
Ampak če bi bilo več koncesij, bi si zdravstvene ustanove (privatne in javne) začele medsebojno konkurirati (organizacija dela, produktivnost) in prišlo bi do tega, da tisti denar, ki ga zavarovalnica sedaj nameni za 1000 posegov morda zadostoval za 1200 posegov.
Problem čakalnih vrst ni samo v zavarovalnici, ampak v predragih postopkih, oz. vseh stroških, ki so vezani na en postopek.

Poglej samo, kaj bi se dalo narediti z malo informatizacije:
- danes greš k zdravniku, ugotovi, da te mora poslati naprej in ti napiše napotnico. Kličeš na kliniko, se naročiš, prideš tja, kažeš napotnico...

Z malo informatizacije, bi bila napotnica izdana elektronsko, sestra pri splošnem zdravniku bi prek računalnika pogledala kdaj te lahko na kliniki naroči, tako bi datum in uro bi lahko dobil že pri splošnem zdravniku. napotnice sploh nebi potreboval, ker bi te ob naročenem datumu že čakala v kliniki.

Odpade klicanje na kliniko, vpisovanje napotnice itd - skratka odpade kup administrativnega dela in administratorjev, ki so vsi režijski strošek določenega posega. In še, in še.....

Samo primer: leta 2004 so me na polikliniki iz hodnika C poslali v hodnik A z dvema listkoma, napotnico za rentgen in delovnim nalogom za mavec. Vsako nemonopolno podjetje s tako organizacijo propade v treh mesecih (si predstavljaš, da bi Gorenje delalo na tak način?).