Katastrofalno naše zdravstvo

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik dekca pravi:
Mogoče bi bilo pa bolje, da pozapremo privatne ordinacije v javnih zdravstvehih domovih in tja uvozimo in namestimo tuje zdravnike?
smile-1.gif

.

Privatne ordinacije opravljajo svoje delo kot se spodobi, Javni zdravstveni domovi pa samo trosijo proracunski denar.

Vsak koncesionar bo naredil vse da zadrzi svojo koncesijo in glavarino, Javni ZD ne, ker so vsi dogovri z ZZZS bolj postranskega pomena, lokalna samouprava pa polni njihove miljonske izgube.

Hint... Zdravstvene domove oz komplet PZZ sprivatizirat in prisparat drzavni denar.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
vsaka zdravstvena dejavnost se lahko pelje tako da ni niti eura izgube, ampak tukaj je vec faktorjev katere je treba regulirat.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Že stokrat predebatirano. Uvoz zdravnikov je utopija, ker nimamo prav nobenih možnosti, da bi jih kot prvo privabili in kod drugo obdržali. Vem za par ponesrečenih poizkusov "uvoza z juga".
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Obstaja vec stvari od katerih je dejavnost odvisna. Zacensi od "ponudba-povprasevanje(stevilo zdravnikov in pacientov)", pa vse do regulacije placila s strani zavarovalnice, opreme, frekvence itd.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Vzajemnost se končuje in to je veliko sranje za tiste, ki so do sedaj že ogromno prispevali, deležni bodo pa zelo malega deleža. Ampak rešitve itak ni, ker nas je starostna piramida pokopala...
smirk-1.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Že stokrat predebatirano. Uvoz zdravnikov je utopija, ker nimamo prav nobenih možnosti, da bi jih kot prvo privabili in kod drugo obdržali. Vem za par ponesrečenih poizkusov "uvoza z juga".

Zakaj ne?
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
vsaka zdravstvena dejavnost se lahko pelje tako da ni niti eura izgube, ampak tukaj je vec faktorjev katere je treba regulirat.

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Obstaja vec stvari od katerih je dejavnost odvisna. Zacensi od "ponudba-povprasevanje(stevilo zdravnikov in pacientov)", pa vse do regulacije placila s strani zavarovalnice, opreme, frekvence itd.

Kako bi reguliral "ponudbo in povpraševanje"?
Kako bi reguliral plačilo s strani zavarovalnice?
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Vzajemnost se končuje in to je veliko sranje za tiste, ki so do sedaj že ogromno prispevali, deležni bodo pa zelo malega deleža. Ampak rešitve itak ni, ker nas je starostna piramida pokopala...
smirk-1.gif

To nima veze s stroškovno neučinkovitostjo zdravstva.
Vezo bi imelo šele takrat, če bi vse ostale rezerve pokurili in bi se reč še vedno sesedala.
Kar pa nismo.

Edit: Se pa strinjam, da tole definitivno ni fajn in da bi bilo bolje, če se ne bi dogajalo.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Saj sem napisal. V javnem zdravstvenem sistemu ni možnosti, da bi tuje zdravnike privabili in jih zadržali. Še domači zdravniki namesto slabo plačanih nadur dosti raje delajo privat (že tu bi se lahko marsikaj spremenilo).

Tako da lahko na razne "genialne" ideje o "vzhodnih" zdravnikih kar lepo pozabimo.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Obstoječi sistem je sod brez dna, ker enostavno ni bil zgrajen za učinkovitost, še manj pa za konkurenčnost.

Čas, v katerem bi stvar sesuli in postavili novo brez neke velike škode za zdravstveno oskrbo, je pa žal po mojem že mimo...
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Nikoli ni (bil oz. bo) pravi čas za sesuvanje sistema.

Ali drugače.... vsak čas je (bil oz. bo) pravi za sesuvanje sistema.

Vedno bo nekdo oškodovan.
Vedno bo nekdo imel korist.
Vprašanje zato ni, ali je čas pravi.
Ampak ali imamo jajca, da to naredimo.
Nimamo.
Torej bomo lepo počakali, da se stvar sesuje.
In bomo potem popravljali.
Kot vedno in povsod.
Vmes pa "reši se, kdor se more".
(davčne utaje, navidezno zmanjševanje plač, da od tega država kar najmanj požre, pobrala bo zato od onih, ki nimajo kam zbežati - beri najrevnejše populacije, neplačevanje zavarovanj, podkupovanje zdravnikov, da delajo mimo vrstnega reda, tisti, ki nimajo denarja za podkupnine oz. vzporedno privatno oskrbo bodo pač crkovali v čakalnih vrstah... skratka prava rajska indija koromandija, kjer močnejši vsakodnevno žrejo šibkejše in revnejše, brez katere se baje ne da živeti in moramo to še naprej gledat in furat.).

Slabo plačane nadure - kaj pa je zate "slabo plačana nadura"?
A ti ne veš za halo, ki hodi ta teden naokoli po slovenski vasi?

BTW Italijani delajo v SLO. Tudi v sklopu SLO javnega zdravstva. Tako da mi nekak ni jasno, zakaj Romun ne bi hotel tu delati...
confused-1.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Naj uvedejo participacijo za vsa zdravila in zmanjsajo placilo ZZZS-u. Naj vsi CT in MR aparati delajo 100%, ne pa s 1/3 zmogljivosti.

Naj dolocene regionalne (napolpropadle) bolnice spremenijo v specialne bolnice.

Naj zdravnike na podezelju podpirajo kot recimo v avstriji. (40% visja placa kot tista v mestu + brezplacna aparatura)

Pa bo polovica tezav resenih.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
S tem se vse strinjam.
wink-1.gif


Če zdaj prav razumem, tudi zdravniki vidite to enako.

Kje se torej ustavlja, da to ne gre skozi?

Sindikati?
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Politika, venomer enaka mafija, enake face. Ljudjem pa se neda vec ukvarjat s tem, raje spakira in gre drugam, kjer so te stvari urejene.

BTW: zdravniki iz balkana raje gredo direkt v Avstrijo ali Nemcijo. Se jim v sloveniji ne splaca vec.

Kdo je novi minister? Miklavcic.... evo jovo na novo.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.768
6.753
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Kako bi reguliral "ponudbo in povpraševanje"?
Kako bi reguliral plačilo s strani zavarovalnice?

pozna ura zato mogoče nakladam....

Daljša čakalna doba, boljše plačilo....
Štos je v tem da se letno potrebuje x+y posegov, ZZZS pa jih prizna samo x. in tako se ta y seli v privat in v čakalne dobe, dodatne zaplete, nekateri na žalost tudi na pokopališče..
Zato samo še študiram kako.....
confused-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Politika, venomer enaka mafija, enake face. Ljudjem pa se neda vec ukvarjat s tem, raje spakira in gre drugam, kjer so te stvari urejene.

BTW: zdravniki iz balkana raje gredo direkt v Avstrijo ali Nemcijo. Se jim v sloveniji ne splaca vec.

Kdo je novi minister? Miklavcic.... evo jovo na novo.

To itak.
wink-1.gif


Glede participacije na zdravilih so zadaj s svojimi grožnjami sindikati.

Baje isto velja tudi za regionalne bolnišnice.

Velja pri plačevanju prevoza (to sem zadnjič slišala, da ima pacient, ki se ga napoti na zdravljenje v LJ pravico do povrnitve potnih stroškov - in da baje tu sedaj spet skačejo v zrak sindikati).

@selitve zdravnikov. Res je. Ampak tudi ni vse tako črno. Nekaj se jih zahakla tudi pri nas. Ampak tudi to bi se uredilo, če bi se pošlihtale osnovne reči v javnem zdravstvu (plačne uravnilovke, namenjene temu, da se dol tlači sposobno konkurenco, za "naše" se pa vedno najde člen, kako človeka plačat mimo sistema - in podobna jajca, ki služijo bolj medsebojnemu obračunavanju, kot pa delanju nekega reda v javnem sektorju...).
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Kako bi reguliral "ponudbo in povpraševanje"?
Kako bi reguliral plačilo s strani zavarovalnice?

pozna ura zato mogoče nakladam....

Daljša čakalna doba, boljše plačilo....
Štos je v tem da se letno potrebuje x+y posegov, ZZZS pa jih prizna samo x. in tako se ta y seli v privat in v čakalne dobe, dodatne zaplete, nekateri na žalost tudi na pokopališče..
Zato samo še študiram kako.....
confused-1.gif

Dajmo drugače - koliko ortodontskih posegov bi se plačevalo, če bi ZZZS odprl pipico "glede na potrebe"?
Upam si trditi, da bi si celo moja stara mama dala zobe ravnat.
Potem pač narediš umetno omejitev in s tem prisiliš zdravnike, da naredijo selekcijo med bolj in manj potrebnimi posegi.
Sem in tja je ta omejitev res nora, ampak načeloma je to ta mehanizem.

Čakalne dobe so pa totalno nerealne.
Banalen primer - dobiš napotnico za UZ.
Čakalna doba 2 meseca (nakladam, ampak da bo jasen primer).
Si živčen in imaš keš.
Plačaš privat in si na vrsti v tednu dni.
Koliko je tistih pacientov, ki se bodo umaknili iz čakalne vrste?
Češ, saj zdaj itak ima rezultate pregleda?
Preklet malo oz. praktično nič.
Vse stare mame gredo npr. to "za vsak slučaj" pogledat še enkrat. In se ekonomsko gledano obnašajo prav (pametno) - dobijo drugo zdravniško mnenje, ki jih stane samo dve dodatni ur časa. Pa čeprav vedo, da bo isto - ampak, da "je zihr".

No, ta problem reši tista verzija - če je privat, ne more več vstopiti v javni sektor (torej prehod iz javnega v privat je možen, obratno ne).
Slabost te verzije je, da imaš postopke, kjer privat ne obstaja in se moraš zato vrniti v državni del (upravičenost teh izjem).

Ali pa ta verzija: participacija na vseh pregledih na napotnico.
Zelo enostavno (pride napotnica in nanjo usekaš toliko in toliko evrov), deluje (kdor ve, da ne rabi več pregleda, ne bo še enkrat metal denarja skozi okno, ker je brez veze - umik iz čakalne vrste) in pravično (vseka vse - od revnih do bogatih).
Ampak tam imaš zadaj sindikate (argumenti kot so "kaj pa reveži in brezposelni - kako si bodo ti privoščili zdravnika" blablabla).
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Takoj po osamosvojitvi bi se ob trezni in negrabežljivi politiki lahko naredilo točno to.

Črta in od sedaj naprej vsak skrbi zase. Seveda ob primerni kompenzaciji vloženih sredstev. Do danes bi bili že praktično na čistem in nobenih takšnih problem ne bi bilo.

Tako smo pa šli v neko kvazi privatizacijo per partes in ohranjanjem neke iluzije socialne države, ob kateri je evidentno, da je starostna piramida ne bo več mogla dolgo vzdrževati.

Enter 2009.




Glede uvoza zdravnikov. Zbudi in se in se začni zavedat, da JE tako črno. Slovenija je v najboljšem primeru odskočna deska za odhod na zahod. Par let, da se strokovno izvežbajo in jih ni več. Eno tujo državo je pač mali problem zamenjat za drugo.



Kar se tiče enosmerne karte v privat sektor pa je tudi malo čudna ideja. Nekdo pod nujno rabi neko preiskavo in ker bi pač rad še malo živel, gre privat, četudi si to komaj privošči. No-go...