Katastrofalno naše zdravstvo

Ateis · 13. jan 2009

nigelM:
sicer ne vem iz katere roke govoriš, ampak v USA se zdravstvene storitve plačujejo individalno ali pa preko zavarovalnic, ki niso niti približno na ravni našega mesečnegaq prispevka 20€. pomnoži z deset in boš na številki, ki jo mesečno plača Američan, da ima pokritov zdravstveno zavarovanje za vse bolezni kot pri nas. Je pa res, da je za ta denar prej na vrsti. (http://www.internationalstudentinsurance.com/articles/intl_student_insurance.html) Če ne veš so tudi plače, ki jih objavljajo v bruto znesku brez zavarovanja, pokojninskega stebra, dohodnine,.... zato pa imaš plače v številkah od 50k$ navzgor. uporabi internet za kaj druzga kot za alter preden širiš "znanje".

lp

Hanzi · 14. jan 2009

ti pa pejt gledat svojo plačilno listo (če si že dobil kakšno) pa boš videl da bo cena višja od 20 evrov....in bo precej podobna ameriški ali pa celo višja

(razen če v USA tudi trgajo nekaj 100 dolarjev od plače za zdravstvo ob tem pa plačujujejo še 200 dolarjev dopolnilno to pa ne vem)

NigelM · 14. jan 2009

Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
nigelM:
sicer ne vem iz katere roke govoriš, ampak v USA se zdravstvene storitve plačujejo individalno ali pa preko zavarovalnic, ki niso niti približno na ravni našega mesečnegaq prispevka 20€. pomnoži z deset in boš na številki, ki jo mesečno plača Američan, da ima pokritov zdravstveno zavarovanje za vse bolezni kot pri nas. Je pa res, da je za ta denar prej na vrsti. (http://www.internationalstudentinsurance.com/articles/intl_student_insurance.html) Če ne veš so tudi plače, ki jih objavljajo v bruto znesku brez zavarovanja, pokojninskega stebra, dohodnine,.... zato pa imaš plače v številkah od 50k$ navzgor. uporabi internet za kaj druzga kot za alter preden širiš "znanje".

lp

Kes si mlad in nepoučen:
povprečna bruto plača za avgust 2008 je znašala 1.360,20 EUR. Od tega je šlo za zdravstveno zavarovanje 6,36 % (= 86,51 EUR) s strani prejemnika plače, delodajalec je pa prispeval še dodatnih 6,56 % (= 89,23 EUR). Skupaj je moral povprečni zaposleni v Sloveniji avgusta 2008 za zdravstveno zavarovanje plačati 175,74 EUR. Ampak tudi teh 175,74 EUR ne(!) zagotavlja brezplačnih zdravstvenih storitev in zdravil. V tem primeru je potrebno za zdravila iz pozitivne liste plačati 25%, za zdravila z vmesne liste pa 75%. Za to obstaja dopolnilno zdravstveno zavarovanje, za kar se plača (npr. pri Vzajemni) še 21,75 EUR na mesec.

Skupno torej znese že 197,49 EUR mesečno - za "breplačno" javno zdravstvo. In to tako zdravstvo, da si moraš preiskave plačati sam, če hočeš priti na vrsto prej kot v nekaj mesecih!

Še tisti na minimalni plači (589 EUR) vsak mesec plačajo 76,10 EUR za obvezno zavarovanje.

Ne mi sedaj nakladat, kako je v ZDA slabo. Če si tam zavarovan, imaš res nekaj od tega. Pri nas moraš biti zavarovan, a je sistem tako neučinkovit, da ti pomaga samo samoplačništvo ali zveze.

Zelo dobro bi bilo, če bi tudi pri nas objavljali letene plače brez vse skrite navlake. Po ameriškem sistemu, bi povprečna avgustovska plača na letnem nivoju pomenila 18.863,75 EUR (brez malice, prevoza na delo in regresa). In ko bi ljudje videli, kolikšen delež od teh slabih 19.000 EUR si odreže država, bi bilo hitro konec pravljic.

Če povzamem - Američan je za 200 EUR/mesec takoj na vrsti, pri nas si za 200 EUR/mesec na vrsti po nekaj mesecih.

kozarec · 14. jan 2009

Če dočakaš....

LeQuack · 15. jan 2009

Mal za ponazoritev zdravstva:

http://www.finance.si/234871

Citat:
Rekorder z izplačilom v novembru 18.435 evrov bruto je Rade Staniæ, anesteziolog v Centru intenzivne terapije v UKC Ljubljana, kažejo uradni podatki bolnišnice, ki jo vodi Darinka Miklavič. Staniæ je dobil:

* za redno delo 5.100 evrov,

* za stanje pripravljenosti 1.500,

* za dežurstva in nadure 5.700,

* kot poračun za dodatne programe v drugi polovici leta 2008 pa približno 4.100 evrov ter še nekaj za redno delovno uspešnost in povečan obseg dela.

jurek1973 · 15. jan 2009

In kaj hočeš s tem povedat?
Da je človek cel mesec delal?
Tudi ponoči in ob vikendih?
In bil vedno dosegljiv?
In še poračun za iste zadeve od celega leta?

kozarec · 15. jan 2009

Dajmo malo tole pojasnit:
a) anesteziologov (in na sploh zdravnikov) je premalo. Če je koga premalo, moraš preostale pač več plačat, da se še ti ne porazgubijo v kakšnih drugih vejah medicine
b) je pa res, da zdravnik ne tolče revščine.

Torej - ko se govori o tem, da so reveži.
Ne, sigurno niso reveži.
(pa spet pustimo ZDA in podobne hece, kjer bi se kdo rad videl - seveda brez onega dela, ki za seboj vleče tudi noro finančno odgovornost, če kaj zamočiš)

Ali jih moramo zato manj plačati?
Če nočeš, da ti režejo nogo pri polni zavesti, ne.

Hanzi · 15. jan 2009

Plastični kirurg dr. Arnež je šel v "trst"?, travmatolog dr. Krkovič je šel v anglijo, nek drug travmatolog (priimka trenutno ne spomnim) mislim da je na nizozemskem, in koikor vem se nikomur preveč ne toži po KC, kljub temu da so imeli nekaj besede kaj bodo delali, na čem in za kakšno plačilo....(očitno pa ne dovolj). Vsi trije so tudi mene obravnali vsaj nekaj dni zato poznam njihovo delo in vem da niso šalabajzerji....

kozarec · 15. jan 2009

Arnež je imel cirkus v domačem KCju.
(medosebni odnosi so bili preveč cartkani).

Kot verjetno veš, dober šiht ne pomeni samo dobre plače, ampak tudi dobre delovne pogoje (kamor v prvi vrsti sodijo dobri kolegi).
No, Arnežu je počil film.
Na isto vižo je počil film Bartenjevemu.
Danes se rola onemu Breclju.
Pa osebno poznam še kar nekaj ljudi v vrhovih klinik, ki se jim rola zaradi medsebojnega klanja.

Če bi bila plača res tako hud problem, kot se velikokrat prodaja, bi v našem zdravstvu delalo samo 1oo zdravnikov.
Ker jih je veliko več, je plača povsem ustrezna.

Pa še opomba za Jerneja in ostale zdravnike, če slučajno seveda berejo (spomnila sem se pa ob tvojem tekstu) - če pacient ni sposoben presoditi kvalitete dela zdravnika takrat, ko ga ta serje, je ni sposoben presoditi tudi takrat kot zdravnika hvali.
Ker pacient itak nič ne ve - torej ne ve tudi takrat, ko se mu zdi kaj dobro. Ker morebiti je pa zdravnik v resnici zanič...

Sorry, hanzi, ker sem uporabila tvoj tekst.
Ni nič proti tebi niti proti tvojemu mnenju.

Ares · 15. jan 2009

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Z malo informatizacije, bi bila napotnica izdana elektronsko, sestra pri splošnem zdravniku bi prek računalnika pogledala kdaj te lahko na kliniki naroči, tako bi datum in uro bi lahko dobil že pri splošnem zdravniku. napotnice sploh nebi potreboval, ker bi te ob naročenem datumu že čakala v kliniki.

tole se pripravlja letos. Celoten projekt se bo postopoma uvajal po celi Sloveniji celo leto in tudi ob koncu leta ne bo v popolnem razmahu (beri: ne bo vsega omogočal). V aprilu se bo pa vse skupaj začelo. In ja, bile bodo online napotnice/naročilnice

vse skupaj pa gre v smeri popolne digitalizacije.

to vem iz prve roke, če te pa zanima kaj več, pa si lahko celoten projekt prebereš na www.zzzs.si

aja, pa na terminale ne bo treba več hodit

Hanzi · 15. jan 2009

Dovolj dolgo sem bil (in bom) po bolnicah (kot pacient) tko da vem, da je tudi v tvojih besedah ogromno resnice....predvsem tista o dobrih delovnih pogojih.... (raje delam za nekaj % evrov manj tisto kar mi ustreza, znam... in na orodju in z ljudmi ki si jih želim, kot pa delam nekaj kar paše drugim)

Jernej · 15. jan 2009

Pacient res ne more presojati dela zdravnika. Lahko pa presoja odnos zdravnika in pa rezultate njegovega dela na svojem telesu / počutju. Nato pa sklepa, ali je zadovoljen ali ne. Ker na koncu dneva ni fora, a je nek šiv zašit čisto po reglcih in da so zdravila res povsem točno odmerjena - ampak da je stranka zadovoljna.

Sicer pa mislim, da je skrajni čas, da odpreš firmo Slovensko zdravstvo d.o.o. Glede na tvoje spise o tem, bo zadeva totalna revolucija in uspeh od samega začetka. Sicer boš verjetno edina zaposlena, ampak to vendar ni nobena ovira...

NigelM · 16. jan 2009

O kakovosti bonbonov, ki jih kupim v trgovini vem več, kot o kakovosti zdravnika, ki me bo(je) obravnaval.

http://www.finance.si/235002

Malecky · 16. jan 2009

Pa še o zdravstvu nekaj malega... http://www.finance.si/216870

kozarec · 16. jan 2009

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Sicer pa mislim, da je skrajni čas, da odpreš firmo Slovensko zdravstvo d.o.o. Glede na tvoje spise o tem, bo zadeva totalna revolucija in uspeh od samega začetka. Sicer boš verjetno edina zaposlena, ampak to vendar ni nobena ovira...

a) nimam časa za ustanavnjanje in furanje dodatnih firm (imam z obstoječimi dovolj... pardon, preveč dela)
b) nimam kapitala... pardon, imam kapital, ampak ne za ustanavljanje firm, ki ne bodo dosegle nobenega cilja, ker je narod zmešan (glej NigeMov članek)
c) imam pa kapital, da to noriščnico od naroda dodatno izkoristim
d) imam službo (ne rabim dveh)

@NigelM - Evo, točno to je problem.
Ni zdravnikov in trg je zaprt.

Rešitev je, da se odpre notranji trg medicinskih storitev.
Da ima državljan EU, ki ima zlomljen kolk, pravico iti na operacijo kolka KAMOR KOLI V EU in temu primerno MU SLEDI TUDI DENAR!

Pa bo red (in mir s tem cehom na Dalmatinovi) - s popolnoma enakim denarjem, ki ga zafučkamo danes - v dveh letih...

NigelM · 16. jan 2009

Iz enega drugega foruma:

Citat:
Čakalne vrste so čisto matematičen mehanizem za zmanjševanje stroškov.

Čakalne vrste so zelo dinamična zadeva, in če so čakalne vrste sorazmerno stabilne (in ne narastejo na 2x v enem letu recimo), to pomeni da sistem približno tako hitro obdeluje bolnike, kakor se pojavljajo novi. Zakaj tega ne more delati brez čakalnih vrst (ki bi jih recimo lahko odpravili v enem letu ali dveh z 10% povečanja števila posegov? Enostavno. Ker čakalno vrsto "stabilizirajo" tudi tisti, ki rečejo "jebeštrga vas gleda" in si plačajo privatno storitev (čeprav imajo pravico do ZZZS-plačane) , in verjetno tisti (v hujsih primerih) ki enostavno umrejo.

Zato so čakalne vrste stabilne. Enostaven razmislek ti pokaže, da v nobenem drugem primeru ne bi bile stabilne. Se pravi, njihov namen je nagnati vse tiste, ki lahko napraskajo denar za privat poseg, v privat prakse. Če bi to bile navadne čakane vrste, bi jih ZZZS lahko odpravil zelo hitro, pa jih ne.

Jernej · 16. jan 2009

Ti bi odpirala trg medicinskih storitev preko meja, medtem ko je znotraj države še vedno enak sistem kot pred 20imi leti

. Zakaj potem raje ne pozapremo vse zdravstvene ustanove in paciente preusmerimo v tujino?

dekca · 16. jan 2009

Mogoče bi bilo pa bolje, da pozapremo privatne ordinacije v javnih zdravstvehih domovih in tja uvozimo in namestimo tuje zdravnike?

Jah, lažje je strerat 5 dohtarjev in jih nadomestiti z uvoženimi, kot 5000 pacientov.

kozarec · 16. jan 2009

Ker to pa oni na Dalmatinovi nočejo.
Češ, da so vsi tuji zdravniki totalno zanič.
In samo naši vse vedo.

@jernej - ja, nimam nič proti, če se zapro ZD. In ne boš verjel, točno to se bo na koncu tudi zgodilo - po tistem, ko bomo čez okno zmetali še par milijard evrov iz žepa ljudi, ki morajo cel mesec preživeti familijo s 400 evri. Ker je trenutni sistem popolnoma enak, kot če bi nekdo sredi zime, pri -10 st. ogreval bajto na +25 pri na stežaj odprtih oknih in vratih.

Če mene vprašaš - raje prej (ko imamo denar še v žepih), kot pa kasneje (ko je narod totalno razsut).
Sploh, ker tu ni nobene izbire - gremo točno v to smer, ker pač onim, ki imajo korist od teh milijard, ni prav v nobenem interesu, da bi šli na trg.

Sorry, to se mi pač ne zdi pošteno (če uporabim Georgijevo terminologijo - o kateri se že nekaj dni dajeva preko pisemčkov

).

dekca · 16. jan 2009

Podprem te s 500 alti, ker jih boš krvavo potrebovala, ko te kaj zvije (glede na vse bogokletne poste proti lokalnim božanstvom SLO dohtarjem...

)

Katastrofalno naše zdravstvo

Guru

Guru

Pingvin

ALTERKA 08

Guru

Guru

ALTERKA 08

Guru

ALTERKA 08

kamikaza

Guru

Fizikalc

Pingvin

Majstr

ALTERKA 08

Pingvin

Fizikalc

alter gentleman

ALTERKA 08

alter gentleman

Podobne teme