Katastrofalno naše zdravstvo

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

O delovanju CT/MR 24/7 sem se že jaz spraševal. Odgovor je enostaven - ni dovolj ljudi, da bi zadevo furali 24/7. Oziroma drugače... obstoječemu kadru ne plačajo dovolj, da bi se jim zdelo vredno delati nadure izven obveznega obega.

S podpiranjem podeželjskih zdravnikov ne bo nič... trenutna politika je takšna - imate avtoceste in veliko in drago parkirno hišo ob Kliničnem centru. That's it.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
1) kader ne more delati 24/7, tudi če ga plačaš v zlatu.

2) za 2 mio trg je butasto pričakovati, da bo tu ostalo 20k zdravnikov.Wake up, plug in "population number", press enter, read result!
Ostajajo pa (DC Bled, zdravstveni domovi,... ). Ni jih na tone, so pa!
Torej - ultra neumno je primerjati nominalne cifre tujih zdravnikov, ki gredo v Nemčijo (82 milijonov), s temi, ki so pri nas (2 mio).
Ampak to vsi veselo delajo in še mislijo, kako dobro primerjavo so naredili.
crazy1.gif


3) zdravstveni domovi tik po osamosvojitvi so delovali. Takrat bi bilo pa res idiotsko to razhajkat. Sistem bi se moral razčistiti takrat, ko so začeli talati koncesije (črnobeli vstopi in izstopi iz sistema, zdravniki ki delajo privat, ne bi smeli delati v javnem sektorju...). ampak takrat se je pa prodajala pravljica o tem, da privat sektor ne obstaja, kaj pa če bo kaj nujnega.... blablabla

4) če je nujno, je tudi v sklopu javnega sektorja in ni razlogov za izstop. Razen če mi v bistvu (kot zdravnik) zdaj tu končno priznavaš, da v SLO nujni pacienti nimajo resne obravnave?
 
Nazadnje urejeno:

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

O delovanju CT/MR 24/7 sem se že jaz spraševal. Odgovor je enostaven - ni dovolj ljudi, da bi zadevo furali 24/7. Oziroma drugače... obstoječemu kadru ne plačajo dovolj, da bi se jim zdelo vredno delati nadure izven obveznega obega.

S podpiranjem podeželjskih zdravnikov ne bo nič... trenutna politika je takšna - imate avtoceste in veliko in drago parkirno hišo ob Kliničnem centru. That's it.

Za 24/7 je so potrebne smene zdravnikov, drzava pa ne placa niti specializacije da bi pridobila kader ki bi delal, kaj sele da bi placali storitve
bonk.gif


Kar pa se tujih zdravnikov tice. Njih zanima samo placa in delovni pogoji. Niti eno niti drugo ni pri nas tako "bajno" da bi kdo tukaj ostal, zato pa še naši bežijo. Poznam kar nekaj družinskih zdravnikov ki so odšli preko meje v avstrijo. Zdaj so tam gospodje brez stresa. Skrbijo za pol manj pacijentov kot pri nas, imajo 3x vecjo placo in se spostujejo jih.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Zakaj bi pa rad, da tu ostanejo "do smrti"?
Tak kader, ki beži, tudi v Nemčiji ne ostane "do smrti".
To so ljudje, ki jim ni problem potrgati korenin in se seliti.
In se zato seli, čim nekaj ni OK.

Če pri nas tak zdravnik ostane 5 let, je čisto OK.
Pač 5 let opravlja delo.
Kar je bolje kot nič.
Ne štekam, zakaj je za vas to isto, kot če ga sploh ni.
confused-1.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ja in ne.

Ja - družinski zdravnik pozna familijo, tebe, te leta spremlja, ve, k čemu si nagnjen, na kaj si alergičen,...
Ne - družinski zdravnik zato ni sposoben razmišljati "out of the box" (mamine probleme vleče na otroke, ko si zapiči v glavo, da me boli hrbtenica zaradi pete, se ne premakne, četudi se morebiti moti,...).

Ni tako črno-belo.

Se pa strinjam, da je 5 let vseeno malo, da ti ostane družniski zdravnik.
Da je fajn, da ostane dlje.
Sploh, ker za veliko ljudi caplja za svojim zdravnikom kot caplja tudi za banko (pa je vseeno, kako jih ta tepe).
Ampak to je problem ljudi, ne pa kvalitetne obravnave.
Sploh v SLo, kje je narod navajen, da celo življenje ostane na tisti 5km x 5 km veliki zaplati zemlje in je že šok, če se seli neverjetnih 20 km stran.

Tudi tujina, ki jo tako zelo občudujemo, tega problema tudi nima rešenega - v ZDA zdravnik spoka in je. Narod to sprejema (za razliko od Slovencev), ker se tudi povprečnemu Američanu zdi povsem logično, da se seliš za boljšimi pogoji. Statistika te migracije ne kaže (je znotraj ZDA), ampak rezultat je pa popolnoma enak, kot še ti nekdo pobriše iz SLO v NEM - obstoječi pacenti nimajo zdravnika, na katerega so bili navajeni.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Za hec:

"Koliko je tujcev pri nas" in ....surprise, surprise... "ZZS spet bremza povečanje vpisa in uvoz tujcev z namernim podcenjevanjem potreb po zdravnikih":
http://www.mddsz.gov.si/fileadmin/mddsz.gov.si/pageuploads/dokumenti__pdf/sem_ess.pdf

Kako enostavno je zdravnikom najti visoko plačano delo z obilico prostega časa v Nemčiji:
http://www.toytowngermany.com/lofi/index.php/t107798.html

Pomanjkanje zdravnikov v ZDA in enostavnost prehoda na njihov trg delovne sile:
http://righttruth.typepad.com/right_truth/2007/07/foreign-doctors.html

Da tole malo povzamem:
a) zdravniki ne bodo kar izpuhteli v tujino, čeprav to kar naprej grozijo - ker to ni tako zelo enostavno narediti
b) tudi pri nas delajo tujci - navkljub baje nemogočemu sistemu bagatelnih plač, ki to povsem preprečuje
c) za pomanjkanje zdravnikov so krivi sami zdravniki, ker omejujejo vpise na fakultete in uvoz zdravnikov, češ "saj ni tako zelo velik problem" (desetletna in sistematična podcenjevanje problema pomanjkanja zdravnikov prav s strani Zdravniške zbornice),
c) plačam na Mayo kliniki ne moreš konkurirati niti, če bi vsi prebivalci RS delali samo za zdravniške plače in zato živeli pod milim nebom, nagi, lačni in bosi. Ampak očitno se bo toliko časa jamralo, dokler se te plače ne bodo izenačile prav z najvišjimi možnimi na svetu
d) zato bi nekako bil že čas, da se malo neha vso krivdo valiti na "premajhne" plače - sploh, ker številke za našo državo sploh niso majhne, očitno niso problem, v zameno (v bistvu bonus) pri nas zdravnik razmeroma malo odgovarja (če to primeramo z npr. ZDA, katere plače se kar naprej gleda) in je počasi to jokanje že zelo neokusno, saj izgleda, da je zdravnikom vseeno, če narod crkne od lakote, da le oni dobijo vse evre, kar jih lahko izpulijo.

Pa brez zamere. Ne tiče se tebe osebno (v bistvu nobenega od vas, zdravnikov, ki ste na tem forumu - ker izjemno cenim, da se je kdor koli od vas tu oglasil, ko je vendar jasno, da smo vsi negativno nastrojeni), ampak vse te kolobocije, ki jo fura pretežno Fides in ZZS (in imena v obeh), narod pa vzporedno crkava na 400 evrih plače, pri tem pa nikoli ne pride na vrsto, ker se podkupuje, goljufa, krade,....

Ali

It takes two to tango.
 
Nazadnje urejeno:

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.768
6.753
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Dajmo drugače - koliko ortodontskih posegov bi se plačevalo, če bi ZZZS odprl pipico "glede na potrebe"?
Upam si trditi, da bi si celo moja stara mama dala zobe ravnat.
Potem pač narediš umetno omejitev in s tem prisiliš zdravnike, da naredijo selekcijo med bolj in manj potrebnimi posegi.
Sem in tja je ta omejitev res nora, ampak načeloma je to ta mehanizem.
Se bojim da sedaj ne plača nobenga ortodonskega pregeleda. vsaj če sklepam po tem da se v Domžalah čaka "predvidoma"4 leta na OTROŠKEGA ortodonta. Ortodonti za odrasle že nekaj časa niso brezplačni vsaj meni se tako zdi... če pa so pa se prijavim v čakalno vrsto pa čeprav bo 10 let. Ko bom prišel na vrsto mi bo že pol zob manjkalo....če pa ne bom pa vsaj enkrat imel ravne zobe....

"umetna omejitev" po tvoje je res malo čudna! Ta njihov trenutni sistem ne deluje na sistemu nujnosti ampak na sistemu če si lahko privoščiš.....boš pač plačal, sicer boš imel pa čudno postavljene zobe na starost.... (ali pa kaj drugega- si plačaj UZ, drugače pa v dveh mesecih čakanja CRKNI od bolečin zaradi žolčnih kamnov, naj ti ledvice odpovejo zaradi čakanja na UZ....itd.
In potem jamrajo koliko jih stanejo dializni bolniki.... seveda prej pa niso pomislili da bi jih lahko malo prej kot po x mesecih pregeldali na UZ in bi jim lahko še rešili ledvice ter s tem stroške dialize čez celo življenje.... ali kaj drugega.....

Ah ja.... tisti ki ste zdravi, bodite srečni,
tisti ki smo bolni pa se sekiramo zaradi takih tem....in razmišljamo kaj nas sedaj čaka, kako in kdaj bomo to pocajtal.....
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
V idealnem svetu, kjer so vsi pošteni, to deluje - ko imaš omejeno število posegov, nanje razvrstiš nujne primere.

V našem svetu, kjer zdravniku na vikend prineseš kuverto, pa ljudje umirajo v vrsti, ker imajo prednost tisti, ki so prinesli kuverto.
(vem poimensko za zdravnike, ki to delajo - ne dvomim, da ve za lepe primere tudi kdo drug).

Tako je to.
Posebej zdravnikom to izjemno odgovarja, da so čakalne dobe.
Brez čakalnih dob ne bi bilo privatnih ambulant (ki jih furajo vzporedno, ko končajo redni šiht).
In ne bi bilo modrih kuvert.
Zato je pa tako fino, da sistem ostane, kot je.
In je fino, da je zdravnikov premalo.

Crkavajo pa tisti, ki nimajo denarja.
Povrh vsega so pa ti tudi tisti, ki najbolj zagreto podpisujejo bebave peticije o javnem zdravstvu - čeprav prav zaradi tega sistema umirajo.
Toliko je ta sistem pravičen.

Sploh je pa fino, da obstaja zavarovalnica, ki nima dovolj denarja, da bi plačevala "vse, kar leze in gre".
(itak tega nihče na svetu nima, ampak bodimo o tem tiho in se sprenevedajmo, da je samo pri nas tako grda zavarovalnica, ki nima ton in ton denarja).
Potem se lahko sprenevedaš in za vse kriviš zavarovalnico... Češ, saj bi, ampak ti grda, grda zavarovalnica.. Ona je kriva, ker nima 100000000000000000 milijard evrov, da bi plačala vse, kar se zmislimo.
(pri tem pa zamolči, da je pred tabo pošlihtal kakšno politikovo ženo... ker revi se pa res ne spodobi, da ima tako grdo vraščen noht in je to zato treba prioritetno zrihtat
wink-1.gif
).

Vem, da je ortodont plačljiv. Povedala sem ti, kako bi izgledalo, če ne bi bil plačljiv za nikogar.
Vsi bi našli zob, ki šrtli 0,25 milimetra ven in je zato neskončno moteč.
In na koncu bi vsi delali samo za ortodonta (nabij državni proračun krat 10).

Ali drugače (na primeru, da ti bo lažje razumeti)...

Če prideš v tovarno s čokolado in lahko ješ kolikor ti paše, koliko boš pojedel?
Toliko kot sicer ali več?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Saj sem že napisal... ko je bila prilika, bi morali narediti črto in ukiniti javno zdravstvo ter preložiti odgovornost za zdravje na ljudi same. Sedaj se sod flika in flika, ampak gladina še vedno upada. Saj se vsi strinjamo, kje so slabosti tega sistema in zakaj se zadeva sesipa. Prej ko se bomo sprijaznili s tem in poizkušali rešiti, kar se rešiti da, bolje bo. Obstoječi sistem povsem razrušene vzajemnost je iz dneva v dan slabši. Javno zdravstvo se šlepa na račun proračuna in niti ne poizkuša biti konkurenčno. Ker pač nima konkurence...


Kar pa se "uvoza" tiče. No pa dajmo spustit kriterije in naj kakšen neizkušen zdravnik koga ubije. Nostrifikacija diplome sploh ni tak problem... dokler so tvoje znanje in spretnosti na nivoju ljubljanske MF.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Sarkazem on:
Kot da noben domači ni še nikogar ubil....
tongue-1.gif

Sarkazem off.

Bodimo previdi s tem obtoževanjem, kako zelo zanič so šole drugje.
Ker ni rečeno, da so.
No, jaz ne vem. Ampak če sklepam po tem, kako "vsak berač vedno svojo malho hvali"....
wink-1.gif


Kar se pa tiče izvedbe konkurenčnosti javnega sistema - tudi v ZDA imajo javne bolnišnice.
Ki sploh niso tako slabe.
In imajo sistem, ki jih spodbuja h konkurenčnosti.
Pač ena luštna formula, koliko denarja kdo dobi (o formuli ne bi šla v detajle).
In formula je načikačačkana na način, da se ne dela bedarij.
Študije kažejo (obdobje 1995-2004), da so tudi javne bolnišnice našle način, kako delati učinkovito.
Ampak najprej jih je bilo treba z gorjačo po glavi (postaviti sistem, ki se mu ne da oporekati in na tej osnovi odvzeti dinarčke), potem se je pa dalo...
tongue-1.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
c) za pomanjkanje zdravnikov so krivi sami zdravniki, ker omejujejo vpise na fakultete in uvoz zdravnikov, češ "saj ni tako zelo velik problem" (desetletna in sistematična podcenjevanje problema pomanjkanja zdravnikov prav s strani Zdravniške zbornice),
.

To je sicer eklatantna laž ampak dajmo nekaj razčistit.

Zdravniška zbornica slovenije je tista ki je pred cca 5 leti uspela s pritiski da ljubljanski MF poveča vpis.

Zdravniška zbornica je podprla ustanovitev MF maribor, pa ceprav so pogoji tako klavrni, ta tam studij medicine bolj liči na kak gea college, znanje "bodočih" zdravnikov je 0.josef. Ampak vseeno, ko pa je cca 30let nazaj Zagrebska univerza zelela ustanoviti MF v MB pa so ga lokal.-patrioti Ljubljancani blokirali na vse nacine.

Uvoz zdravnikov podpirajo vsi slovenski zdravniki ker so pomoci veseli, pa lahko si ti mislis kar si hoces. Problem je v dolocenih ljudeh odgovornih za nostrifikacijo ki jih nihce ne more umaknit, oni pa odganjajo kvaliteten kader ki je zelel priti k nam, recimo kaksni vrhunski zdravniki iz instituta sremska kamenica, VMA beograd in podobno.

Pa ko smo ze pri ZZS, hvala bogu so nadzor nad specijalizacijami prevzeli oni, tako vec razni sincki ne specijalizirajo z mamino dudo v ustih.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ne vem, kako ti rečeš nečemu, kar se trideset let ovira, danes pa končno imamo (MB fakulteta, ki je po tvojih besedah danes itak zanič, takrat je bila pa ZG univerza boljša od UL, pa še danes je na marsičem precej kvalitetnejša od Ljubljanske, ampak takrat je "nismo rabili" oz. "ni bilo dovolj dobro") - jaz temu rečem načrtno blokiranje.
BTW Takrat je marsikateri - danes vrhunski strokovnjak - MORAL iti v ZG samo zato, ker so Ljubljančani vohali konkurenco in mu metali polena pod noge. Pač pregovorna slovenska nevoščljivost.

Če greš gledat pa kdo to počne, se pa precej hitro ugotovi, da so to ena in ista imena.
Tista, ki vodijo kliniko, so hkrati tudi predstojniki kateder in člani kupa komisij na zdravniški zbornici (tudi tiste, ki se ukvarja z izobraževanjem zdravnikov), potem pa še malo napišemo mnenje - enkrat se podpišejo pod mnenje MF, drugič kot Zdravniška zbornica, pa malo so še v kakšni komisiji, ki potrjuje izobraževalne programe zdravnikov, kjer (čudno, prečudno) ugotoviš, da je program itak zanič.... Pa se krog lepo zapre.

Sploh ker je to spet stalni očitek - da so ostala izbraževanja itak zanič.
Seveda so.
Ampak iluzija je pričakovati, da se bo na prostoru 2 mio ljudi ustanavljajo Cambridge Universitye - pa še takrat bo kup ljudi (zaradi nevoščljivosti) ugotovilo, da je program v resnici zanič.
Bo treba narediti "šnel kurze" za ljudi, ki prihajajo od drugje, da se preveri, kaj znajo.
Ne pa da se vidi "čuden štempelj" in se jih zavrne (slavni sistem nostrificiranja diplom).
Brez da bi se kdo prepričal, kaj je zadaj (vsaj ponavadi se tako nostrificirajo diplome - morebiti na MF zdravnika pokličejo, pa mora pokazati kaj zna?).
Ker - ne boš verjel - štempelj UL ni prav nič manj čuden kot njihov.
Če ga pokažeš v resnih izobraževalnih krogih (top 100 univerz na svetu - pa sem premalo rekla).
Preveri.
Zato sem pa pisala o tisti "beračevi malhi" in da je treba tu paziti.

Glede specializacije danes in prej - nimam mnenja.
Sprememba režima se je zgodila pred par leti, nekaj let bo še trajalo, da bomo videli, kje ima pa obstoječi sistem luknje.
Mogoče jih nima pa nikjer. Ne vem. Ampak Slovenija je majhna - ne da se urediti, da se bo npr. Arneževe otroke obravnavalo popolnoma enako kot otroke nekoga, ki nima pojma o medicini in ga zato medicinci ne poznajo. Če se postaviš na glavo. Velja za vsa področja. In zdravstvo je (podobno kot pravo, glasba ali igra) sorodstveno eno izmed najbolj tesno povezanih. Ampak dobro - morebiti je ta sistem vseeno boljši kot je bil prej.

Drugače se pa sama daleč najbolj zabavam nad ocenami potreb po zdravniki (zato je bil dan link) - ni tako grozno.
Pravijo tvoji kolegi na zdravniški zbornici, ki se trudijo za kvaliteto vas (pa baje tudi nas - čeprav mi je tole malo hecno, zakaj bi bila jaz bolj zadovoljna z manj zdravniki).
Čemu potem paniciramo, da je to problem?

Tisto o VMA Beograd - ker nimam pojma, ali je to dobra šola ali ne, ne morem razvozlati, ali je komentar resen ali ciničen.

Še dodatek:
Tole je magnetogram ene izmed sej DZ. Zanimiv je zato, ker da iz besedičenja politikov zelo jasno vedeti, da ima Zdravniška zbornica precej močne "škarje" pa tudi "platno" pri sprejemanju vrste zakonov, ki posegajo in urejajo zdravstvo, izobraževanje zdravnikov, nagrajevanje in podobno.
http://www.dz-rs.si/index.php?...D&showdoc=1
Saj ne rečem, da se vse njeno mnenje upošteva. Ni pa bila ravno nedolžna pri tistem MB in ZG... In tudi zato imamo danes probleme (prepozno ustanavljanje šole, ki je danes seveda slabša - saj je šele začela z delom).

Še leta 2000 (!!!!) je bilo uradno prepričanje stroke, da bomo že zmogli sami in da tujih zdravnikov ne rabimo in pika.
Že takrat kup vasi ni imelo svojega zdravnika...
 
Nazadnje urejeno:

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Vedno bolj ocitno je, da odgovarjas, pa tudi ce je to 3 strani postov naenkrat - samo zato da bi se frajersko pokazal kako kontriras necem, o katerem zal nimas kaj dosti pojma.

Namrec ko zacnes flancati o predstojnikih klinik in kateder, to povezujes s zdravnisko zbornico itd... sekas mimo da je groza. Nazalost delavci MF lj tvorijo gromozansko mansino med vsemi slovenskimi zdravniki, kaj sele tistimi ki se zavzemajo za povecanje zdravnikov pri nas. MF in ostalih nekaj tisoc zdravnikov pri nas nimajo kaj dosti skupnega razen diplome, pa se to je veliko taksnih ki so si diplomo pridelali drugje... Pac iz ene ljudske (pacientove) perspektive so vsi zdravniki enaki, vsi so zate en klan prepotentnezev, brezsrcnikov, ki jim je cilj se znasati nad pacienti in po šihtu oddelati še 2 privat ambulanti da si nakradejo denarja. Družin pa otrok pa itak nimajo...
bonk.gif


Pa še ko smo pri nostrificiranju. Pri nas čudnih štempljev ni, vse so samo renomirani. Pa BTW ne pozabi da tudi nek "slovenec" ki gre studirati v Beograd, skopje, zagreb ali do predkratkim tudi Graz, Dunaj.... mora čez enako proceduro.

Pa se ko smo pri VMA, ze stem ko sploh neves kaj to je... poves dovolj o poznavanju medicine kot vedi na našem širšem področju. Namrec pri severnih sosedih naredijo vse, da zdravnik iz te ustanove pride k njim.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
a) ne vem, kaj ti spet ni všeč - povedala sem ti, da ne vem, kaj je VMA. Naj še slečem hlače, ali bo priznanje dovolj dobro?

b) kje ste zdravniki, ki vas je tako zelo veliko? Plačujete članarino ali celo kaj konkretnega naredite za dvigovanje kvalitete? Poleg tega, da se sem in tja usedete na kakšno razpravo? Pa pustimo one razprave o tem, koliko dela boste imeli, in kako bo to delo plačano...

c) vem, da so pri nas samo renomirani zdravniki. Sicer še ne v materializirani obliki (ker jih v resnici ni in so ljudje zato brez zdravnikov), ampak ne bodimo malenkostni - bodo že počakali ti sitni pacienti, da končno pride nekdo iz vrhunske univerze. Če pa ne bodo, pa tudi OK. Oz. kaj pa moremo, če so vmes pocrkali....


Edit: ker imam dovolj. Takole je - ljudi (narave, da ti bo lažje razumeti) se ne da izsiljevati, pa če se vsi tam postavite na glavo. Denarja je, kolikor je (2 mio ljudi, bivša Yu republika, v EU med 15 in 20 po standardu per capita). Univerza v Lj je čudna univerza (pa čeprav si svoje beraške malhe navajen). Vrhunskih ljudi ne moreš prisiliti, da ti bodo delali v takih slabih pogojih, boljše pa ne moreš "izstisniti" iz ljudi, ki so doma v bivši YU republiki in se vlečejo z 400 evri čez mesec.

Prej boste to dojeli, bolje bo.
Ampak glede na zgodovino vašega zaletavanja z glavo v zid (zavlačevanje z ustanavljanjem MF v MB, preprečevanje uvoza zdravnikov še leta 2000.... vse tu ste zadaj zdravniki, ne pa ekonomisti ali matematiki), menim, da se bo prej sesul zdravstveni sistem... (in se bodo morale odprti meje, pa tudi denar - ponavadi bogatejših - bo odšel od tu).

Bog pomagaj revežem!

Ker ne bodo imeli dobrih zdravnikov (že danes jih je vrsta zanič). SPLOH NE BODO IMELI ZDRAVNIKA! Tudi pakistanskega obuličnega šintarja ne...

To je vse, kar lahko rečem.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Ok zdaj pa pojdi malo ven med ljudi...

jaz sem že pred časom našel tipko Ignoriraj uporabnika, in tako od kozarca postov sploh ne rabim več brat, pač je čez pol strani napisano **** Ignoriran uporabnik ****

neprecenljivo.press
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
To stanje povzroča samo vzajemnost............. in čisto nič drugega. Obenem pa tudi monopol ZZZS-ja... ko so dali PZZ iz rok, je postal le ta skoraj nerentabilen....

zakaj se je to zgodilo

zaradi vstopa drugih zavarovalnic.........

Danes če si zavarovan ne pomeni nič....... you are standing in line....... in nič drugega.. Če hočeš takoj plačaš...
Zaradi tega pr nas vsak, ki ga možganska zadane je skor 100 proc invalid, ker ti v treh urah ne nudijo pomoči itd, nevrologija ni osamljen primer...

To poudarjam zato, ker vsi zagovarjate ta sistem.... v tujini jih res ni veliko zavarovanih, ampak tisti ki so imajo vsaj neki od tega.. tukaj v tem sistemu ima redko kdo...........

Isiti sistem se fura na ZPIZU.. na koncu noben ne bo dosegel več penzijskega praga.....

v to vse to vodi....

in pol bomo slabši kot Palestinci
 
Nazadnje urejeno: