Higgsov bozon potrjen!

Na 24ur je bila novica objavljena, tako da verjetno nekaj je na stvari

btw: Higgsov bozon ima maso in to veliko, več kot stokrat večjo, od mase protona.

Mase telesom ne daje sam bozon, ampak Higgsovo polje ("ocean" ki nas obdaja) in v katerem lahko z dovolj močnimi trki povzročijo "val", ki se imenuje Higgsov bozon. (Mokrih nas ne naredi val, ampak voda)

Ni znano ali je takih različnih vrst Higgsovih bozonov več ali je le eden. Enega so zdaj detektirali z veliko verjetnostjo.
Bozon, ki ga s trki v trkalnikih proizvedejo pa obstaja tako kratek čas, da se lahko neposredno preučuje le posledice, razbitine, ki jih je pustil za sabo, ne pa direktno samega bozona. (ne vidimo samega vala, ker je prehiter, ampak samo razbite kopalce na plaži)

Citat:
Uporabnik Snecer pravi:

Citat:
Uporabnik mosseero pravi:

Citat:
Uporabnik teapot pravi:
Ponavadi se takšne reči začnejo z znanstveno fantastiko in nekoč končajo v oprijemljivi resničnosti. Kam pa pridemo brez radovednosti in domišljije? Go science.

Klikni za razširitev

No ja, znanost in znanstvena fantastika običajno nimata skoraj ničesar skupnega. Znanstvena fantastika je običajno le špekulativno sranje, ki ga že danes znanost lahko ovrže oz. ima zelo konkretne omejitve. Znanost je pri špekulacijah o prihodnosti precej bolj konzervativna, ker se ljudje, ki v njej operirajo, zavedajo omejitev, znotraj katerih delujejo. Na zunaj se pa včasih res ustvari vtis vsemogočnosti, pri čemer zabiti in neizobraženi mediji zelo pomagajo.

Klikni za razširitev

Precej operiraš s pojmi zabiti in neizobraženi... ne vem kaj porečeš na milijarde ljudi, ki še vedno v teh časih verjamejo v "znastveno fantastiko" oz. pravljice. Tako je recimo hoja po vodi še vedno nekaj običajnega.

Klikni za razširitev

Če bi pozorno bral, bi opazil, da se pojma "zabiti" in "neizobraženi" nanašata na medije, ne na ljudi v splošnem. Jasno je, da ljudje nismo vsi za vse, vsak je doma na nekem svojem področju, nihče pa ne more pokrivati vseh.

Kar se tiče medijev, je pa njihova funkcija informiranje javnosti, vsaj naj bi bila, zato bi se spodobilo, če bi pisali preverjene in verodostojne informacije in ne deplasiranih špekulacij. Slednje potem res potegnejo za sabo javnost, ki v pomanjkanju verodostojnih informacij nasede tistemu, kar je na razpolago, potem se pa začnejo širiti razne neumnosti tipa chemtraili. Žalostno je, da imajo mediji danes izjemno veliko odgovornost, ki pa se je ne zavedajo in je ne prevzemajo, s čimer posameznim družbam in človeštvu v celoti delajo ogromno škodo.

Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
Ne pretiravaj. Tole se bo v par desetletjih popravilo, če res ne bo kakšnih vojn, da bi se dokončno uničili, ampak jaz mislim, da se ne bomo. Sicer pa smo kot posamezniki nepomembni, tudi če odpademo, smo hitro nadomeščeni s strani drugih. Tako pač je.

Klikni za razširitev

ti če si seb nepomeben..bodi

Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Človeštvo se je kar občutno namnožilo v zadnjem stoletju, kljub vojnam in lakotam.

Iz 2 milijard na 7 milijard (prirastek 5 milijard ljudi) največ ravno tam, kjer je največja revščina.

Za lakoto pa zagotovo niso krive raziskave in napredek znanosti.
Raziskave in napredek znanosti kvečjemu pripomorejo, da lahko tako veliko ljudi sploh preživi.

Brez napredka bi ljudje (ene par sto tisoč njih z življensko dobo 25 let) še vedno plezali po vejah ali pa se skrivali po jamah.

Klikni za razširitev

in znanost in anpredek sta mal lakote in revščine dopolnili še s sranjem.

Seveda, kot da bi ta denar namesto v Cern poslali v Sudan lačne otroke nahranit.

ne...poslal jim bomo odpadke iz JE, pa pretečena zdravila, pa mal aidsa..vse v imenu napredka

kaj se pa zgodi?

znanost nas ne bo psolala na novo zemljo, ampak v večna lovišča. sam da pride čas za to.

in potem še postranska dejstva znanosti.

drgač pa super..mamo bozon..še femon najdemo pa bo super.

Tule so pa angažirali posebej enga modela

Si nisem mislil, da se v nedeljo takšna težka tematika obravnava, sploh za rajo, ki tja pride.

Citat:
Uporabnik softi pravi:
kaj se pa zgodi?

znanost nas ne bo psolala na novo zemljo, ampak v večna lovišča. sam da pride čas za to.

in potem še postranska dejstva znanosti.

drgač pa super..mamo bozon..še femon najdemo pa bo super.

Klikni za razširitev

Tebi in tebi podobno mislečim ....

Skušaj se postaviti v čas, ko so odkrili elektriko in magnetizem. Koliko jih je takrat znalo predvideti, kaj vse se bo razvilo iz tega?
Bemo, hujši si kot RKC v najbolj zadrtih cajtih inkvizicije.

Citat:
Uporabnik softi pravi:
ne...poslal jim bomo odpadke iz JE, pa pretečena zdravila, pa mal aidsa..vse v imenu napredka

Klikni za razširitev

Gostilna.

Bolje da znanost ukinejo, dokler so še lačni na svetu. Dej, rukn še enga, na lačne ljudi!

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Na 24ur je bila novica objavljena, tako da verjetno nekaj je na stvari

btw: Higgsov bozon ima maso in to veliko, več kot stokrat večjo, od mase protona.

Mase telesom ne daje sam bozon, ampak Higgsovo polje ("ocean" ki nas obdaja) in v katerem lahko z dovolj močnimi trki povzročijo "val", ki se imenuje Higgsov bozon. (Mokrih nas ne naredi val, ampak voda)

Ni znano ali je takih različnih vrst Higgsovih bozonov več ali je le eden. Enega so zdaj detektirali z veliko verjetnostjo.
Bozon, ki ga s trki v trkalnikih proizvedejo pa obstaja tako kratek čas, da se lahko neposredno preučuje le posledice, razbitine, ki jih je pustil za sabo, ne pa direktno samega bozona. (ne vidimo samega vala, ker je prehiter, ampak samo razbite kopalce na plaži)

Klikni za razširitev

Hvala za razlago! Končno en koristen prispevek v celotni temi. 5*!

Klikni za razširitev

V bistvu dokaj ok razlaga, bom še jst poskusil za kmete.

Kot prvo "masa" je fenomen ki govori o interakaciji polja z objektom, in polje ki naj bi to povzročalo je higgisovo polje (masa kot taka ne obstaja, je samo nek vpliv sil). Skratka ko nek "objekt" pade v to polje, ga polje drži z neko silo in to se v realnem svetu kaže kot masa. Ker polje ne more kar obstajati so predvideli teoretičen delec, ki sestavlja to polje, imenuje se Higgsov delec. Skratka ta delec je povsod okrog nas in v njem se nahaja vsa materija (in antimaterija) ki obstaja.

Potem kot drugo, tako majhnega delca na moreš neposredno prijeti ali dokazati. Zadeva deluje po principu "obstreljevanja" s predvideno energijo ki naj bi ob anihilaciji z neko tarčo (nek drug "poznan" delec) rezultirala v razpad (katerega del je tudi iskani delec). Ko stvar razpade se "delci" razpršijo naokoli in se ulovijo v detektorje (ti detektorji "lovijo" celoten spekter delcev, ampak direktno Higgisa ne morejo ujeti ker je premajhen), z analizo (spektrom) razpada poznanih delcev lahko predvidimo kaj je poleg še od neznanega (pač vsota energij in je enaka vstoi energij out) in koliko je tega.

Sicer stvar je poenostavljeno taka. Imaš goro preko katere ne vidiš, imaš pa top (havbico) s katerim lahko streljaš čez goro. Glede na pok in blisk lahko domnevaš da si nekaj zadel oz. s podrobno analizo celo kaj si zadel. To se dela v CERNU.

Skratka teoretičen model predpostavlja da je 47.014km od prešernovega trga blejski otok na katerem naj bi bila cerkvica iz katere izhaja ves smisel življenja ( ) sedaj so s streljanjem na to razdaljo uspeli dokazat (99,98% verjetno) da je tam res nekaj in da malo prej in malo kasneje ni nič (blejsko jezero), sedaj kaj je tam in ali je res otok, še manj pa ali je res gori cerkvica ki omogoča vse naše stvarstvo je pa malce težje dokazat.

Uporabna stvar tole ravno ni, ker obstoj higgisa in polja ki daje maso je vsaj praktično v uporabi vsaj 50 let, vsaj 100 let pa je tudi poznan splošni model na katerem je osnovano vse tole (Einsten, zvezo med maso in energijo E = mc2). Je pa tole še en dokaz več da stvari na teoretični ravni klapajo in da se fizika zadnjih 100 let več ali manj ne moti! (recimo neobstoj delca bi zamajal temelje sodobne fizike in alternativa je lahko samo kreacionizem)

Sicer pa so stranski produkti CERNA tudi dokaj uporabne zadeve, recimo detektiranje novih "atomov" (elementov), proizvajanje in poskusi na antimateriji itd.! Določene naprave ki so bile razvite za CERN imajo tudi potencialno zmožnost industrijske uporabe (sistemi hlajenja, elektromagneti, ...). Skratka daleč od tega da ni iz CERNA nič uporabnega in da se zapravlja samo denar.

Najbolj znani in masovno uporabljani "stranski" produkt CERNa je svetovni splet.


Pri detekciji Higgsovega bozona ni tak problem, da je majhen (v bistvu je kar velik, saj je približno 133x masivnejši od protona)
Tudi manjše delce ni problem detektirati, če le dovolj dolgo "živijo".

Pri detekciji Higgsovega bozona je problem, ker lahko obstaja le zelo kratek čas, potem ga pa ni več.

Za boljšo predstavo si lahko ta kratek čas obstoja predstavljamo kot čas, ki ga potrebuje svetloba, da se zapelje mimo majcenega jedra atoma, če vemo kako velika je hitrost svetlobe. (v sekundi lahko sedemkrat obkroži Zemljo).

bo mogoče grobo, sam afriki pomagamo biti lačni.
amerika sežiga pšenico, plačuje, da se ne prideluje.
afrika strada.

jebeš znanost k ni sočloveka.

sem bil zdej dovolj jasen?

Citat:
Uporabnik Dolfe pravi:

Citat:
Uporabnik softi pravi:
kaj se pa zgodi?

znanost nas ne bo psolala na novo zemljo, ampak v večna lovišča. sam da pride čas za to.

in potem še postranska dejstva znanosti.

drgač pa super..mamo bozon..še femon najdemo pa bo super.

Klikni za razširitev

Tebi in tebi podobno mislečim ....

Skušaj se postaviti v čas, ko so odkrili elektriko in magnetizem. Koliko jih je takrat znalo predvideti, kaj vse se bo razvilo iz tega?
Bemo, hujši si kot RKC v najbolj zadrtih cajtih inkvizicije.

Klikni za razširitev

če bo tvojemu otroku moja ledvica dala življenje..samo moja..grem stavit, da boš pomislil kako mi jo ukrast.

torej ko bomo ugotovili, da nas je preveč, a da na mars ne moremo..in bo izbira ti ali jaz..se boš ti odločil za sebe, jaz pa za sebe. upam, da bom hitrej potegnu.

Vzrok za "silnice" mase je Higgsovo polje.

Higgsov bozon se pojavi samo takrat, če to polje vznemirimo in še takrat obstaja zelo kratek čas.

Pravzaprav je detekcija Higgsovega bozona pomembna zaradi tega, ker dokazuje obstoj Higgsovega polja, ki je sicer neopazno.
Podobno kot se riba v vodi te vode okoli nje niti ne zaveda, dokler nekdo vode ne vznemiri..kar je zanjo "dokaz" da je voda res nekaj realnega.