Delilniki in korekcijski faktorji

olfa

Majstr
4. sep 2007
2.384
172
63
Lej majstr, a se glupiraš al ti je res vse tok simpl.

Naj povem v tvojem žargonu.

Ali boš z računalniškim programom od Renaulta popravil Mercedesa?
Verjetno ne. In tudi serviser za to ne bo šel kupvat njihovega programa. Pa tudi če go bo šel, potem ne bo več poceni.

To se da edino, če imaš samo enega ponudnika delilnikov, kar pa k sreči nimaš.

Sicer pa, zakaj se ne lotiš tega, če je tako preprosto?
 

matofill

Guru
18. sep 2008
3.703
774
113
Eni tako javkate......če mene vprašate so najbolj pošteni ??? sistemi svoja etažna plinska peč, kot ima to celotna ljubljanska soseska Mostec in tudi v novogranjah drugje se to uporablja. pač vklopiš, kot želiš, nastaviš kot želiš, plačaš, kolikor plina si porabil, seveda lahko kombiniraš tudi z klimo z inverterjem gretje .......... pa ni nobenih korekcij, do sosedov z zunanjimi stenami niti kakih drugačnih, ker po logiki bi morale tudi tukaj nekako biti .......
 

olfa

Majstr
4. sep 2007
2.384
172
63
A te je kdo kej vprašal
evil.gif
.

S tem bi se strinjal. Žal pa so dejstva drugačna, praktično pa se jih ne da predelat. Tako da tvoje razmišljanje tukaj ni ravno na mestu.

Tukaj se bolj ukvarjamo z tem, da delilniki so in da korekcijski faktorji so. Zapovedani so s strani države ali je to prav ali ne pa ima vsak svoje mnenje. Meni je sicer vseeno, saj kurim racionalno. Porabe po faktorju na položnici sem zmanjšal za 30 %, kljub temu, da sem na tem, da bi bil korekcijski faktor zame ugoden (trenutno jih še nimamo).

Večji problem pri vsem tem vidim v nerazgledanosti ljudi, ki primerjajo znesek položnice lani in letos, koliko je letos vse dražje, nihče pa niti v sanjah ne pomisli koliko so se podražila goriva.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.306
821
113
korekcijski fakotrji in delnilniki so edina poštena zadeva. jst sm doma od osmih zvečer pa do sedmih zjuttraj, pa sem vseeno moral plačevat ogrevanje za tiste, ki so bili cel dan doma pri odprtih oknih. ko jst pridem domov, prižgem radiator, ki dela do jutra. zjutraj ugasnem in grem. plačam toliko kolikor sem porabil, una korekcija pa je za tiste, ki imajo pač več zunanjih sten in to je pravilno, saj so izgube skozi zunanje stenbe večje kot skozi notranje. res ne razumem, kako lahko trdite, da une korekcije niso fer. ja res je, da niso na 1% natančne, ampak prej ko sem plačeval pa 50% več pa me sploh doma ni blo, je blo pa res fer.

lp
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.194
9.832
113
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
korekcijski fakotrji in delnilniki so edina poštena zadeva. jst sm doma od osmih zvečer pa do sedmih zjuttraj, pa sem vseeno moral plačevat ogrevanje za tiste, ki so bili cel dan doma pri odprtih oknih. ko jst pridem domov, prižgem radiator, ki dela do jutra. zjutraj ugasnem in grem. plačam toliko kolikor sem porabil, una korekcija pa je za tiste, ki imajo pač več zunanjih sten in to je pravilno, saj so izgube skozi zunanje stenbe večje kot skozi notranje. res ne razumem, kako lahko trdite, da une korekcije niso fer. ja res je, da niso na 1% natančne, ampak prej ko sem plačeval pa 50% več pa me sploh doma ni blo, je blo pa res fer.

lp
Edino pravilne korekcije bi bile, če bi bil izdelan načrt toplotnih izgub za celo stavbo s strani strokovnjaka. Pri nas se pa pojavlja nov termin: ''izkustveni'' korekcijski faktorji
hysterical-1.gif
... Pol pa gledaš in ima stanovanje, katero ima eno zunanjo steno, vse ostalo je pa v sendviču faktor 0,9, eno stanovanje, kjer je pa zgolj ena stran notranja isto 0,9. V rit naj si zataknejo svoje ''izkustvene'' korekcijske faktorje. Btw. če bi jih uvedli bi sam plačeval manj, ampak da bi pa to sprejel mi pa tudi na pamet ne pade.
Druga zadeva je pa, da štartajo z 1 in pol dol. In potem slišiš butce, kateri bi imeli 1, da bodo plačevali isto kot do sedaj... Ahm. In to je NAMERNO tako predlagano, butci pa padejo na to foro. Mater, je šla kmečka pamet očitno že zdavnaj po gobe.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.306
821
113
"kateri bi imeli 1, da bodo plačevali isto kot do sedaj"
noben ne plačuje isto kot sedaj, saj so delilniki in plačuješ po porabi z določeno korekcijo, ki seveda ni ravno v % točna, ampak poskuša bit. in kaj je tu spornega?

lp
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.194
9.832
113
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
"kateri bi imeli 1, da bodo plačevali isto kot do sedaj"
noben ne plačuje isto kot sedaj, saj so delilniki in plačuješ po porabi z določeno korekcijo, ki seveda ni ravno v % točna, ampak poskuša bit. in kaj je tu spornega?

lp
Ne vem zakaj si meni to napisal, osredotoči se na tiste butce, kateri padejo na to
wink-1.gif
. Sem navedel zgolj kot primer...
Spornega? Očitno zate nič
wink-1.gif
. Vidim, da si za ''izkustvene'' faktorje, hehe... Bom ti jaz na tvoje stanovanje nabil gor ''izkustven'' faktor ene 1,5, pa bomo potem videli kako bo...
 

flajr

Pripravnik
27. sep 2007
375
0
16
Se je kdo vprašal, če se tistim z manj ugodnimi faktorji sploh splača ogrevati preko skupnega sistema ogrevanja? Trenutno je ogrevanje s kurilnim oljem in plinom tako drago, da ko odšteješ izgube v stari peči in ceveh dejansko plačaš več kot če bi v višji tarifi grel s kaloriferjem. In to pri faktorju 1 (brez olajšav ali pribitkov). Ko pa primerjaš to s ceno ogrevanja s klimo, pa tako ali tako ni več debate, kaj se bolj splača - v letu ali dveh se ti investicija povrne. In verjetno se bo kar nekaj pametnih odklopilo.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.306
821
113
sad, jst se sicer ne strinjam z izkustvenim faktorje, seveda da bi bilo bolje, da bi imel strokovne ocene o izgubi glede na lego posameznega stanovanja, ampak če se ne mormo v bloku zmenit, da plačamo dodatna dva jurja za študijo, pol pa jebat ga, bomo mel pa izkustveno metodo. in spet si šel v pretiravanje. fakor 1,5(natančno 1,6) dobi tisti, ki nima/noče imeti delilnika, kar je seveda prav. sej tud plačevanje variablini/fiksni del 70:30 ni fer, ampak jebatga, žal je pr starmu bloku pač tako, da je to edino možno. če bi pa rad fer metodo, pa se preseli v hišo al pa novogradnjo pa boš mel fer delitev stroškov.


lp
 

flajr

Pripravnik
27. sep 2007
375
0
16
V našem bloku plačujejo fiksni del samo tisti, ki so priključeni na sistem skupnega ogrevanja. Pa tudi če bi ga plačevali vsi, 20 % je še vseeno zelo malo in se še vseeno bolj splača greti na elektriko. Zakaj bi plačeval drage kWh, ki jih dobiš po ceveh centralne, če lahko kuriš poceni kWh iz vtičnice v stanovanju?
smile-1.gif
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.194
9.832
113
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
sad, jst se sicer ne strinjam z izkustvenim faktorje, seveda da bi bilo bolje, da bi imel strokovne ocene o izgubi glede na lego posameznega stanovanja, ampak če se ne mormo v bloku zmenit, da plačamo dodatna dva jurja za študijo, pol pa jebat ga, bomo mel pa izkustveno metodo. in spet si šel v pretiravanje. fakor 1,5(natančno 1,6) dobi tisti, ki nima/noče imeti delilnika, kar je seveda prav. sej tud plačevanje variablini/fiksni del 70:30 ni fer, ampak jebatga, žal je pr starmu bloku pač tako, da je to edino možno. če bi pa rad fer metodo, pa se preseli v hišo al pa novogradnjo pa boš mel fer delitev stroškov.


lp
Nisi razumel. Nisem jaz misli faktor 1,6 za tiste, ki nočejo delilnika (ali recimo imajo talno; fajn ne
wink-1.gif
), temveč bi jaz tvojemu stanovanju ''izkustveno'' predlagal faktor 1,5. Zraven bi se nas še par našlo kateri bi imeli skupaj več kot 50% in bi se ti odj....
Lej, pogojno sem za korekcijske faktorje, vendar vsaj približno poštene. In če se ne morete zmenit za študijo, potem se tudi za korekcijske ne boste. Razen, če boste šli na ''izkustvene'' predloge ''strokovnjakov''
grims-1.gif
.
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
če bi pa rad fer metodo, pa se preseli v hišo al pa novogradnjo pa boš mel fer delitev stroškov.
Mi je čisto jasno, kako deluje demokracija v večstanovanjski hiši. Ti bom pa jaz napisal, kaj se bo zelo verjetno zgodilo pri nas. Jaz takih faktorjev ne bom podpisal in ker je stanovanj, katera bi plačevala manj relativno malo, bo večina poskrbela za svojo rit in kvazi strokovnih ''izkustvenih'' faktorjev ne bo podpisala. Torej bomo ostali na tem kar smo.
grims-1.gif
Zanimivo ne, kako demokracija šiba...
 

olfa

Majstr
4. sep 2007
2.384
172
63
S študijami je tako:

cena izkustvenih korekcijskih faktorjev košta 0 evrov

cena študije je pa v našem primeru min 10 eur na stanovanje in nekje max 20 eur. Odvisna je pa od tega, koliko in kaj od projektov lahko dobi študijo izvajalec. Po tem kar je pregledal, je ugotovil, da večino že obstaja, potrebno je edino vse gradbene izgube, ki so podane v projektu preračunati na isti imenovalec in iz tega podati faktor.

Problem, če ni korekcijski faktorjev pa je predvsem v tem, da če recimo jaz vidim, da imam skupni faktor plačevanja višji od 1,6, enostavno odbijem delilnike dol pa je to to. Plačam fiksno 1,6 pa mi nihče nič ne more. Razliko pač plačajo tisti z delilniki.
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.306
821
113
A faktor višji od 1,6 je sploh možno imet? Sej faktor so korekcije, torej da nekako popravimo meritev, da je malo bolj točna. In če nekdo zavrne delilnik, se mu dodeli faktor 1,6. Kako se bo ta osebek ogrevav (elektrika, drva, premog,...), je njegov problem. Dejstvo je, da če bo brez delilnika žgal radiator se mu bo od fiksnih stroškov (torej 30%) izračunalo po faktorju 1,6? Če pa se ogreva na druge vire (elektrika), pa bo fiksni itak majhen, ampak plačal ga bo vseeno po faktorju 1,6. Ali se motim?

lp
 

olfa

Majstr
4. sep 2007
2.384
172
63
Je možno.

Velika poraba, odprta okna itd, kaj počnejo mi ni jasno. Pri nas pridejo tudi na 2,3. Kvadratura pa okol 60 kvadratov.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.194
9.832
113
Citat:
Uporabnik olfa pravi:
Je možno.

Velika poraba, odprta okna itd, kaj počnejo mi ni jasno. Pri nas pridejo tudi na 2,3. Kvadratura pa okol 60 kvadratov.
Kapo dol takim. Pa saj itak sedaj ko plačajo po porabi je ok. Ima lahko zaradi mene tudi 40 stopinj noter. Je pa res, da se zna najt takšen osebek, ki bo dejansko šel na to foro 1,6 in se mu bo jeb.... Ne preveč tega okrog govorit.
 

Sergio81

Fizikalc
29. jul 2007
1.651
0
36
V oblakih
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Citat:
Uporabnik olfa pravi:
Je možno.

Velika poraba, odprta okna itd, kaj počnejo mi ni jasno. Pri nas pridejo tudi na 2,3. Kvadratura pa okol 60 kvadratov.
Kapo dol takim. Pa saj itak sedaj ko plačajo po porabi je ok. Ima lahko zaradi mene tudi 40 stopinj noter. Je pa res, da se zna najt takšen osebek, ki bo dejansko šel na to foro 1,6 in se mu bo jeb.... Ne preveč tega okrog govorit.

Kako je pa s kaznijo, nekej je blo govora, da če nimaš vgrajenih in te nekdo prijavi pol colaš (nekje z glave potegnem 200€??), verjetno se to v praksi še ne izvaja?

Pri nas imamo sicer vgrajene TŠ, večino se grejem s klimo pa mi finančno kr ustreza in še zdaleč nisem edini v bloku.
 

flajr

Pripravnik
27. sep 2007
375
0
16
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
A faktor višji od 1,6 je sploh možno imet? Sej faktor so korekcije, torej da nekako popravimo meritev, da je malo bolj točna. In če nekdo zavrne delilnik, se mu dodeli faktor 1,6. Kako se bo ta osebek ogrevav (elektrika, drva, premog,...), je njegov problem. Dejstvo je, da če bo brez delilnika žgal radiator se mu bo od fiksnih stroškov (torej 30%) izračunalo po faktorju 1,6? Če pa se ogreva na druge vire (elektrika), pa bo fiksni itak majhen, ampak plačal ga bo vseeno po faktorju 1,6. Ali se motim?

Motiš se. Rad bi z manj ugodnim faktorjem kaznoval nekoga, ker noče kupiti naprave, ki je sploh ne potrebuje, saj se ne ogreva preko skupnega sistema. To nima smisla. Fiksni del (20 - 40 %) se odmeri tako kot zdaj, na m2, od porabljene energije celega bloka skupaj.
 

olfa

Majstr
4. sep 2007
2.384
172
63
Ker se pogovarjamo samo o virtuali, bom sedaj napopal gor podatke za obračun, ki jih potem prejme Energetika in so podlaga za obračun toplotne energije. Vsi trije so imeli prej delež (glede na kvadraturo) okoli 1,15 od skupne porabe.

Sedaj imajo deleže tako:

- nima delilnikov (fiksni delež 30 % + fiksni delež od porabe 1,6)

shrani.si
[/URL][/img]

- radiatorje ima zaprte:

shrani.si
[/URL][/img]

- ne vem kaj počne, očitno ima rad zelo toplo

shrani.si
[/URL][/img]

Naj poudarim še to, da nihče ni na ne vem kakšni izpostavljeni legi in ga tudi korekcijski faktor ne bi ne vem kako rešil.
 
Nazadnje urejeno:

Rikolus

Fizikalc
19. jul 2007
2.369
89
48
Zanimivo s pavšalom pride ceneje skozi kot z delilniki in na polno ogrevanim stanovanjem. No, se pa lepo vidi, da z delilniki in zaprtimi radiatorji konkretno ceneje prideš skozi.