11.9.

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Ne, point je v tem, da bi brez Američanov j3bali ježa.

Pri tem ne trdim, da so Američani brez napak, nikakor ne - ampak je za nas(!) še vedno bolje da so, kot če jih ne bi bilo - pa če ti je to še tako težko priznati.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.222
16.514
113
ni mi težko priznati. za preteklost. zdaj pa pretiravajo. si pa v preteklosti vseeno niso nabrali toliko plusev, da so sedaj pa kar nadnarod, ki si lahko dovoli vse.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:

Oprosti ampak neumno se mi zdi debatirati z nekom, ki enostavno ignorira kar povedo ostali v debati.

V tej temi smo najmanj 3x do podrobnosti razlozili zakaj je prislo do rusenja dvojckov, ti pa se kar pises o tem kako so popustili vsi nosilci hkrati in podobne nebuloze.

Seveda se uradna verzija ne zdi verjetna, ce je niti povzemas ne pravilno. Vprasanje se postavlja tudi pri povzetkih teorij zarote. Da ne bomo na koncu ugotovili da si samo narobe razumel podatke o red chipsih (si morem se pogledat kaj naj bi to bilo ko pridem do compa)

meni se zdi pa neumno debatirati z nekom, ki ne dopuščla nobene druge opcije kot je uradna zgodba plus upošteva dejstvo, da če gre SLUČAJNO res za zaroto je popolnoma razumljivo, da se ovira dokazovanje le-te na vsakem koraku.

in to z vsemi nosilnimi stebri se je nanašalo na WTC7. ja v redu, ok, v WTC1 in 2 je priletelo letalo, eksplozija, zaradi kerozina zelo vroč ogenj, bla bla bla, popustilo je nekaj stebrov, začelo se je sesedaje nadstropij(in tu bi ta , zaradi česar se je nabrala taka teža da je popustilo vse skupaj. ql. kaj paje bilo pol pri WTC7 da se je podru enako? pa je samo gorel...in to še celo brez kerozina? določene stvari so (recimo) razumljive. določene pa sploh ne.

pa to s potnim listom itd. sej ni edini dvom v podiranju WTC1 in 2, lih to je point vsega. cel kup čudnih stvari je zraven in ne samo ena. in ja, kar poglej tist filmček.....

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Seveda se uradna verzija ne zdi verjetna, ce je niti povzemas ne pravilno. Vprasanje se postavlja tudi pri povzetkih teorij zarote.

ne povzemam pravilno? kakšno pa je pravilno povzemanje? da izključim vsak dvom ali nejasnost, ki se mi pojavi ob branju uradnih nebuloz samo zato ker pač berem uradno razlago? tako kot mi policaj reče da sem s ceste zletel zaradi neprilagojene hitrosti in mi napiše kazen, jaz pa dobro vem, da sem zletel zaradi oljnega madeža na cesti in to kljub vožnji po omejitvi? več kot očitno je treba uradne razlage vzet zdravo za gotovo in pika. sploh če je enostavna. zakaj bi kompliciral...
smirk-1.gif

Ja, ne povzemas pravilno. Pises o sesutju vseh podpornih stebrov ceprav to nikjer ne pise. Sem za compom, grem pogledat te famozne dokumentarce.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
kako naj jaz to vem? če pa uradno ne obstajajo. in sej veš - če uradno nečesa ni, potem tega ni. aja, sej pol pa vem odgovor. ne obvladajo. ker ne obstajajo.

Torej, si ti pripravljen verjet vsemu, kar ti nekdo proda? Torej pojavi se lahko nekdo, ki ti bo povedal, da v nasem osoncju obstaja planet identičen zemlji, vendar to oblasti skrivajo. pac ni uradno. In ker ni uradno, ti ne more pokazat slik tega planeta ali kakih dokazov za svojo trditev. In na podlagi tega si ti pripravljen folku razlagat, da so knjige narobe napisane ker ne vsebujejo tega planeta itd... In na koncu, ko ti folk z uporabo uradne znanosti dokaze da tega planeta ni, zacnes uzaljeno pisat kako grdi so vsi, ker te nocejo poslusat, da so zalepljeni ker kar vsemu verjamejo...

Model, ti svoje trditve utemeljujes z razmisljanji cloveka, ki svojih razmisljanj ne more utemeljiti. To je tko kot informirana voda. Znanost tega nikakor ne more dokazati ampak "posvečeni" pa s posebnimi napravami prenašajo informacije na vodo.

Kdo je tu nor?!
 

DOHC

Majstr
4. sep 2007
1.962
410
83
Vsi k vrjamete USA in njihovi vladi, kar govorijo o 9/11 je dokaz d ste navadne ovce
wink-1.gif
. Open your eyes, če mate že um čist zamegljen. Drgač sm pa sto posto d se reklame in pa subliminalne vsebine, na vm podobnih zelo dobr primejo.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.222
16.514
113
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, ne povzemas pravilno. Pises o sesutju vseh podpornih stebrov ceprav to nikjer ne pise. Sem za compom, grem pogledat te famozne dokumentarce.

glede na to, da se kompletna stavba kar naenkrat z vsemi deli začne podirati navzdol sama vase mora priti do sesutja vseh podpornih stebrov ali pa do česa takšnega, kar naj bi se zgodilo pri WTC1 in 2 (nalaganje etaž, itd..). kaj je potemtakem po tvojem mnenju krivo za takšno enakomerno sesutje WTC7?

in kar pojdi gledat te famozne dokumentarce. in če boš po ogledu vseh dobil vsaj en preblisk v smislu "kaj pa če le ni vse tako kot pravijo" bo ok. ker v temu dvomu sem jaz in še cel kup ostalih, ne pa v prepričanosti v nek drug točen razlog zakaj in kako. samo kje bi vi to lahko dojeli če je pa uradna razlaga najbolj enostavna in edina resnična, alternativna in dvom pa sploh nista mogoča.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik DOHC pravi:
Vsi k vrjamete USA in njihovi vladi, kar govorijo o 9/11 je dokaz d ste navadne ovce
wink-1.gif
. Open your eyes, če mate že um čist zamegljen. Drgač sm pa sto posto d se reklame in pa subliminalne vsebine, na vm podobnih zelo dobr primejo.

Hvala da si se oglasil pastirček. Razsvetli nas.

Kako se pa ti braniše pred subliminalnimi sporočili? aluminijasta čepica? Vsak film gledaš po odsekih? Komade dajes na pavzo da se te ne bi prijelo pa pol poslusas naprej?
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.222
16.514
113
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
kako naj jaz to vem? če pa uradno ne obstajajo. in sej veš - če uradno nečesa ni, potem tega ni. aja, sej pol pa vem odgovor. ne obvladajo. ker ne obstajajo.

Torej, si ti pripravljen verjet vsemu, kar ti nekdo proda? Torej pojavi se lahko nekdo, ki ti bo povedal, da v nasem osoncju obstaja planet identičen zemlji, vendar to oblasti skrivajo. pac ni uradno. In ker ni uradno, ti ne more pokazat slik tega planeta ali kakih dokazov za svojo trditev. In na podlagi tega si ti pripravljen folku razlagat, da so knjige narobe napisane ker ne vsebujejo tega planeta itd... In na koncu, ko ti folk z uporabo uradne znanosti dokaze da tega planeta ni, zacnes uzaljeno pisat kako grdi so vsi, ker te nocejo poslusat, da so zalepljeni ker kar vsemu verjamejo...

Model, ti svoje trditve utemeljujes z razmisljanji cloveka, ki svojih razmisljanj ne more utemeljiti. To je tko kot informirana voda. Znanost tega nikakor ne more dokazati ampak "posvečeni" pa s posebnimi napravami prenašajo informacije na vodo.

Kdo je tu nor?!

nisem pripravljen verjeti vsemu kar se proda, sem pa pripravljen razmišljati o vsem kar se prodaja in potem pretehtati vse opcije.

nor je pa tisti, kateri misli da je resnica tista ta enostavna zgodba in na slepo verjame uradnim razlagam.
kar pa me po svoje sploh ne preseneča, glede na to, da si policaj.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, ne povzemas pravilno. Pises o sesutju vseh podpornih stebrov ceprav to nikjer ne pise. Sem za compom, grem pogledat te famozne dokumentarce.

glede na to, da se kompletna stavba kar naenkrat z vsemi deli začne podirati navzdol sama vase mora priti do sesutja vseh podpornih stebrov ali pa do česa takšnega, kar naj bi se zgodilo pri WTC1 in 2 (nalaganje etaž, itd..). kaj je potemtakem po tvojem mnenju krivo za takšno enakomerno sesutje WTC7?

in kar pojdi gledat te famozne dokumentarce. in če boš po ogledu vseh dobil vsaj en preblisk v smislu "kaj pa če le ni vse tako kot pravijo" bo ok. ker v temu dvomu sem jaz in še cel kup ostalih, ne pa v prepričanosti v nek drug točen razlog zakaj in kako. samo kje bi vi to lahko dojeli če je pa uradna razlaga najbolj enostavna in edina resnična, alternativna in dvom pa sploh nista mogoča.
Ce sem prav razumel, je zaradi dolgega gorenja prislo do porusenja dela zgradbe nato pa je sledil domino efekt. Se pa nisem preevc ukvarjal s tem vprasanjem.

Dvom? Seveda. Tudi napsial sem ti, kje sam vidim moznost da se veliko prikriva in kje so ljudje, ki bi morali pa niso odgovarjali. Amapk ne, to niso neke namisljene osebe ki so podtaknile eksploziv.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
kako naj jaz to vem? če pa uradno ne obstajajo. in sej veš - če uradno nečesa ni, potem tega ni. aja, sej pol pa vem odgovor. ne obvladajo. ker ne obstajajo.

Torej, si ti pripravljen verjet vsemu, kar ti nekdo proda? Torej pojavi se lahko nekdo, ki ti bo povedal, da v nasem osoncju obstaja planet identičen zemlji, vendar to oblasti skrivajo. pac ni uradno. In ker ni uradno, ti ne more pokazat slik tega planeta ali kakih dokazov za svojo trditev. In na podlagi tega si ti pripravljen folku razlagat, da so knjige narobe napisane ker ne vsebujejo tega planeta itd... In na koncu, ko ti folk z uporabo uradne znanosti dokaze da tega planeta ni, zacnes uzaljeno pisat kako grdi so vsi, ker te nocejo poslusat, da so zalepljeni ker kar vsemu verjamejo...

Model, ti svoje trditve utemeljujes z razmisljanji cloveka, ki svojih razmisljanj ne more utemeljiti. To je tko kot informirana voda. Znanost tega nikakor ne more dokazati ampak "posvečeni" pa s posebnimi napravami prenašajo informacije na vodo.

Kdo je tu nor?!

nisem pripravljen verjeti vsemu kar se proda, sem pa pripravljen razmišljati o vsem kar se prodaja in potem pretehtati vse opcije.

Ne, ti svoje trditve podpiras s to zgodbo. A hoces rect, da sam ne verjames v to zgodbo o termitih? Al verjames? ce verjames pol si se enkrat preberi mojo zgodbico o planetu Zemlja2 in najdi vzporednice.

Citat:
Uporabnik Matey pravi:
nor je pa tisti, kateri misli da je resnica tista ta enostavna zgodba in na slepo verjame uradnim razlagam.
kar pa me po svoje sploh ne preseneča, glede na to, da si policaj.

A bova zadeve preselila na osebni nivo?
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.222
16.514
113
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, ne povzemas pravilno. Pises o sesutju vseh podpornih stebrov ceprav to nikjer ne pise. Sem za compom, grem pogledat te famozne dokumentarce.

glede na to, da se kompletna stavba kar naenkrat z vsemi deli začne podirati navzdol sama vase mora priti do sesutja vseh podpornih stebrov ali pa do česa takšnega, kar naj bi se zgodilo pri WTC1 in 2 (nalaganje etaž, itd..). kaj je potemtakem po tvojem mnenju krivo za takšno enakomerno sesutje WTC7?

in kar pojdi gledat te famozne dokumentarce. in če boš po ogledu vseh dobil vsaj en preblisk v smislu "kaj pa če le ni vse tako kot pravijo" bo ok. ker v temu dvomu sem jaz in še cel kup ostalih, ne pa v prepričanosti v nek drug točen razlog zakaj in kako. samo kje bi vi to lahko dojeli če je pa uradna razlaga najbolj enostavna in edina resnična, alternativna in dvom pa sploh nista mogoča.
Ce sem prav razumel, je zaradi dolgega gorenja prislo do porusenja dela zgradbe nato pa je sledil domino efekt. Se pa nisem preevc ukvarjal s tem vprasanjem.

Dvom? Seveda. Tudi napsial sem ti, kje sam vidim moznost da se veliko prikriva in kje so ljudje, ki bi morali pa niso odgovarjali. Amapk ne, to niso neke namisljene osebe ki so podtaknile eksploziv.


torej - zaradi udarca letala, eksplozije, gorenja kerozina, sesedanja par štukov in preobremenitve se sesujeta po domina efektu WTC 1 in 2. WTC7 pa najeda samo požar, in sčasoma se tudi ta sesede po domina efektu. super. po novem bodo v gradbeništvu, ko bodo hoteli podreti kakšno visoko stavbo da se sesede sama vase in to povsod naenkrat, samo podtaknili kakšen dober požar, eklpozivi in vse sotalo je "out"..ja normalno, če pa ogenj tako lepo ruši stavbe eno za drugim, kot so jih včasih morali z zelo usklajenimi eksplozivi oz. z usklajenim "prekinjanjem podpore". hudo
zmaga.gif


dvome imaš pa napačne... ti se ukvarjaš s tem, kdo bi moral nekako urgirati (nekaj so spregledali -->napaka), da bi določeno stvar preprečil, namesto da bi podvomil, zakaj je nekdo urgiral tako kot je (morda namerno --> zarota) in morda s tem pripomogle k končnemu rezultatu, sploh, če si čisto malo časa nazaj vadil točno tak krizni scenarij in potem popušiš na celi črti, potem pa še odgovarja ne nihče za to (itaq da ne, če se gre pa pol talibane raketirat ASAP)
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Ja vsekakor bi zaroto lazje iskali pri tem zakaj nekdo ni urgiral ze prej kot pa pri sami izvedbii napadov. Ceprav sem mnenja da je bila zarota (ce je bila) izvedena med samimi ameriskimi sluzbami in ni vkljucevala nikogar od tistih ki so kasneje napdli (torej ni bilo sodelovanja s teroristi).

Ampak to so lahko razmisljanja, dokazov ni.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.222
16.514
113
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
nor je pa tisti, kateri misli da je resnica tista ta enostavna zgodba in na slepo verjame uradnim razlagam.
kar pa me po svoje sploh ne preseneča, glede na to, da si policaj.

A bova zadeve preselila na osebni nivo?

sem vedel da boš tako odgovoril na ta stavek.... lahko tudi preseliva, če se boš potem bolje počutil. drugače pa sem to omenil zato, ker se itaq ve, kako se v večini policija obnaša in razmišlja (jaz sem uradna oseba, predstavljam uradno zgodbo, jaz imam prav, ti ne, jaz tebe lahko kaznujem, ti mene ne, itd.) in enako vzporednico bi lahko potegnil z npr. američani, ki so tako ali tako na polno napumpani s svojim patriotizmom, večvrednostjo, ogroženostjo da je kar obup...in valda poš potem rade volje sprejel uradno razlago in gasa z bombami proti afganistanu (talibani, osama in al kaida), iraku (orožje za množično uničevanje ki ga ni), libiji (neprikritega diktatorstva se ne odobrava), iranu (aja to šele pride).... ja ja, terorizem je zoprna reč, povod so ljudje,, ki ne marajo amerike, dejmo jih....


kar se pa zgodbe o termitu pa ni point v tem da ji kao verjamem.. ne verjamem ji, ker ni do konca speljana. se pa za razliko od vas ostalih zavedam desktva, da bi morda tudi na tem lahko kaj bilo in ne bom takoj zavrgel te novice/ideje/preloga samo zato ker gre pač za "kar enega" znastvenika in se tam nekaj "kar nekaj matra in objavlja kar nekaj v tri dni"
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.222
16.514
113
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja vsekakor bi zaroto lazje iskali pri tem zakaj nekdo ni urgiral ze prej kot pa pri sami izvedbii napadov. Ceprav sem mnenja da je bila zarota (ce je bila) izvedena med samimi ameriskimi sluzbami in ni vkljucevala nikogar od tistih ki so kasneje napdli (torej ni bilo sodelovanja s teroristi).

Ampak to so lahko razmisljanja, dokazov ni.

če bi bila taka razmišljanja pravilna...in če bi bil ti potem ta ameriška obveščevalna (pa pustiva kdo vse bi bil vpleten ali samo službe ali še kakšni talibani, raje ne omenjajva sedaj sodelovanja CIE, Bin Ladna in Al Kaide včasih)... bi ti pustil dokaze kar ležati naokoli? ali bi pač poizkusil zakriti prav vse kar se da, če bi pa kaj prišlo na dan pa bi to poizkusil zanikati oz. zatreti na vse možne načine? ...ker ravno to se namreč dogaja....


in točno to je point vse te nesmiselne debate oz. bolje nsemiselnega prepričevanja - ČE zarota res obstaja potem so verjetno vsaj do neke mere poskrbeli za prikritje le-tega. in zato zagovorniki teorije zatore zaenkrat še ne moremo dokazati prav ničesar, zagovorniki uradne razlage pa se posledično lahko repenčite s svojim prav in jasnimi , znanstveno dokazanimi razlagami vsega kolikor pač hočete. kako naj jaz dokažem morebiten obstoj ploščice, ki deluje podobno termit, če imajo pa zadevo v kakšnem top secret laboratoriju (ali to pač tudi ne obstaja ker je tok top sercret da skoraj nihče ne ve zanj?) če jo res sploh imajo...
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.803
6.566
113
Piloti in mišičnjaki niso ustrezali vzorcu "tipičnega terorista", kakor so ga pojmovali do 11. septembra 2001.

Le-ta naj bi letel sam, brez prtljage, v eno smer in vozovnico kupil z gotovino zadnji hip.

Oni pa so se na polet prijavili v paru, imeli prtljago in s kreditno kartico vnaprej kupili vozovnice v obe smeri.

Tudi Breivik ni vzbudil pozornosti, čeprav je pred eksplozijo po Oslu tekel z rugby čelado na glavi (in pištolo v roki).
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja vsekakor bi zaroto lazje iskali pri tem zakaj nekdo ni urgiral ze prej kot pa pri sami izvedbii napadov. Ceprav sem mnenja da je bila zarota (ce je bila) izvedena med samimi ameriskimi sluzbami in ni vkljucevala nikogar od tistih ki so kasneje napdli (torej ni bilo sodelovanja s teroristi).

Ampak to so lahko razmisljanja, dokazov ni.

če bi bila taka razmišljanja pravilna...in če bi bil ti potem ta ameriška obveščevalna (pa pustiva kdo vse bi bil vpleten ali samo službe ali še kakšni talibani, raje ne omenjajva sedaj sodelovanja CIE, Bin Ladna in Al Kaide včasih)... bi ti pustil dokaze kar ležati naokoli? ali bi pač poizkusil zakriti prav vse kar se da, če bi pa kaj prišlo na dan pa bi to poizkusil zanikati oz. zatreti na vse možne načine? ...ker ravno to se namreč dogaja....


in točno to je point vse te nesmiselne debate oz. bolje nsemiselnega prepričevanja - ČE zarota res obstaja potem so verjetno vsaj do neke mere porbeli za prikritje le-tega. in zato zagovorniki teorije zatore zaenkrat še ne moremo dokazati prav ničesar, zagovorniki uradne razlage pa se posledično lahko repenčite s svojim prav in jasnimi , znanstveno dokazanimi razlagami vsega kolikor pač hočete. kako naj jaz dokažem morebiten obstoj ploščice, ki deluje podobno termit, če imajo pa zadevo v kakšnem top secret laboratoriju (ali to pač tudi ne obstaja ker je tok top sercret da skoraj nihče ne ve zanj?) če jo res sploh imajo...

Tu prideva potem do enakega zakljucka kot pri temah tipa bilderbergi... Osebno ne verjamem, da bi toliko ljudi lahko dolgo drzalo zaprt kljuncek in nihce ne bi povedal nicesar.

Ce bi jaz osebno hotel povedat, da kriticno razmisljam in mislim da vse pa ni bilo tako kot je uradna razlaga, bi rekel: Lahko da ni vse tako kot pravijo...zdi se mi sumljivo....itd.. ne bi pa apriori trdil da je uradna razlaga laz...ker nimas dokazov. in zelo hitro bos izpadel neresen.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.470
7.607
113
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
nor je pa tisti, kateri misli da je resnica tista ta enostavna zgodba in na slepo verjame uradnim razlagam.
kar pa me po svoje sploh ne preseneča, glede na to, da si policaj.

A bova zadeve preselila na osebni nivo?

sem vedel da boš tako odgovoril na ta stavek.... lahko tudi preseliva, če se boš potem bolje počutil. drugače pa sem to omenil zato, ker se itaq ve, kako se v večini policija obnaša in razmišlja (jaz sem uradna oseba, predstavljam uradno zgodbo, jaz imam prav, ti ne, jaz tebe lahko kaznujem, ti mene ne, itd.) in enako vzporednico bi lahko potegnil z npr. američani, ki so tako ali tako na polno napumpani s svojim patriotizmom, večvrednostjo, ogroženostjo da je kar obup...in valda poš potem rade volje sprejel uradno razlago in gasa z bombami proti afganistanu (talibani, osama in al kaida), iraku (orožje za množično uničevanje ki ga ni), libiji (neprikritega diktatorstva se ne odobrava), iranu (aja to šele pride).... ja ja, terorizem je zoprna reč, povod so ljudje,, ki ne marajo amerike, dejmo jih....


kar se pa zgodbe o termitu pa ni point v tem da ji kao verjamem.. ne verjamem ji, ker ni do konca speljana. se pa za razliko od vas ostalih zavedam desktva, da bi morda tudi na tem lahko kaj bilo in ne bom takoj zavrgel te novice/ideje/preloga samo zato ker gre pač za "kar enega" znastvenika in se tam nekaj "kar nekaj matra in objavlja kar nekaj v tri dni"

Trditi, da imas prav, ker imas neko avtoriteto je neumnost, ki ji ni para. Problem nastane, ko se ti enkrat ne da vec vsakemu pokemonu razlagat isto in mu nekaj dokazovat. Tok o tem da ima policist vedno prav.

Sicer pa nikogar ne sodim po tem da je kar en znanstvenik. Bolj se mi zdi tip problematicen ker svojo teorijo predstavlja kot resnico ceprav nima nobene osnove za to.

Sicer pa je ta tema ena izmed boljsih. Ker se lepo fura pro et contra, dvomim da je komurkoli cilj prepricevanje prepricanih. Dost bolsa tema kokr neka dvovrsticna sporocila brez repa in glave.