Zdravstveni dom LJ

jurek1973 · 10. okt 2022

Uporabnik Samo Izoliranc je napisal:
To lahko rešiš samo s participacijo.

Kako boš določil, da ima nekdo recimo 5 pregledov na leto, ki jih naredi recimo za brez veze - ker je že osnovna diagnoza napačna, potem pa mora 6. plačat, ko končno ugotovijo kje je problem.

In včasih (v jugi) je participacija lepo delovala.
Potem pa se je z osamosvojitvijo nekaj spremenilo in participacija je bila uvedena na vse storitve, 10%, brez kapice. Naj kdo popravi, če se bolje spomni.
Potem pa se je pojavilo dopolnilno zdr zavarovanje, ki je do lačalo teh 10%.

To je treba ukinit, pa uvest klasično participacijo, do recimo 300€ letno.
in to mora ZZZS izterjevat, nimajo to kaj v ambulantah izstavljat račune.

jurek1973 · 10. okt 2022

Uporabnik Pepe je napisal:
Vsak sistem mora imeti omejitve, da je obvladljiv. Nam manjka resna omejitev pravic po pacientih. Potrebno je omejiti, koliko specialističnih pregledov pripada človeku v obdobju.

Ni poterbna takšna omejitev.
Dovolj je:
1. participacija pri VSEH storitvah (tudi receptih), do neke kapice.
2. "kaznovanje" pacientov, ki ne pridejo na termin in se ne odnaročijo.
Al finančno al prestavitev na konec vrste.

In kar je finančnih zadev, mora vse ZZZS izvajat. Tako zaračunavanje kot izterjavo.

jurek1973 · 10. okt 2022

Uporabnik Samo Izoliranc je napisal:
Javni s koncesijo in javni za denar - ni enak zavod in ne na istem mestu; enako velja za zasebnika koncesionarja in zasebnika nekoncesionarja.

V teoriji je lepo slišat, v praksi pa vidim največjo težavo pri "javni za denar".
"zasebnik konecsionar" bo že optimiral delovanje, prav tako "zasebnik za denar".
"javni za denar" pa me spominja na nekdanje TOZDe. In tudi, kako se je tisto končalo.

Čisto realno, kdo pa bi delal v "javni za denar"? In kako bi bili plačani?
Če imaš plačo zagarantirano, se noben ne bo pretegnil, al boš pa res najslabše kadre dobil.
Če bodo plačani po učinku, bo vsak pameten raje šel na svoje, bo imel več od tega učinka.
Če bodo pa v takem zavodu delalui sicer hitri amlap slabi zdravniki, pa uporabniki od tega ne bodo imeli nič.

Jabe · 10. okt 2022

Ni res. Eni ne jebejo pa racune pisejo, pa naj se folk zali komur hoce.

Tudi 2.jka je urejena pri nas, pa se ne izvaja marsikje ne. Ce pacient neupraviceno manjka, se vsaj na primarni ravni lahko stroitev na katero je bil narocen zaracuna samoplacnisko. Tudi eni izvajajo in imajo mir pred takimi škisi. Kjer so pa cakalne, ga pa lahko lepo vrnes nazaj.

Sistem marsikaj omogoca in ce bi tisti tvoj se 4ič to naredil, bi vedel, da se splaca vztrajati, ker ima potem mir. Takih for je polno, ne samo v vezi z denarjem. Pac delo z ljudmi. Vse ostalo je vzpodbujanje načina "bolj siten, bolj uspešen" in se ti vrne ko bumerang

Samo Svoj · 10. okt 2022

Kaj pa bo zate nova bolnica v lasti paradržavnih zavarovalnic? Zasebna? Cmon!

Fakt je da javnih zdravstvenih zavodov ne morejo voditi zdravniki pač pa ekonomisti.

jurek1973 · 10. okt 2022

Uporabnik Jabe je napisal:
Sistem marsikaj omogoca in ce bi tisti tvoj se 4ič to naredil, bi vedel, da se splaca vztrajati, ker ima potem mir. Takih for je polno, ne samo v vezi z denarjem. Pac delo z ljudmi. Vse ostalo je vzpodbujanje načina "bolj siten, bolj uspešen" in se ti vrne ko bumerang

Jah, boljša polovica je imela v ambulanti dokaj dobro poštiman red, računov sicer ni izdajala.
Je bilo pa naročanje in ostalo dokaj strogo.
Ko imaš "stalne" paciente, jih lahko "nadresiraš" na red.
Na urgenci pa se menjajo tako zdravniki kot stranke, in če samo en izdaja račune, se stranke nič ne naučijo.

Jabe · 10. okt 2022

Se se... Se pozanimajo kdo dezura, da ve, kdaj (ne) hodit. Ta predrzni celo kličejo v dezurno, da vprašajo, kdo je...

jurek1973 · 10. okt 2022

Uporabnik Jabe je napisal:
Se se... Se pozanimajo kdo dezura, da ve, kdaj (ne) hodit. Ta predrzni celo kličejo v dezurno, da vprašajo, kdo je...

Ja, na urgencah, kjer se menja do 10 zdravnikov.
V Lj na urgenci se jih menja kakšnih 70, je to malo težje.

Jabe · 10. okt 2022

Vec jih je, lazje je. V manjsih kolektivih je lazje furati nek dogovor, da se takih podatkov ven ne daje in ker se vsi poznajo je tudi tezje potunkati "kolega", iz moralnega/kolegialnega in tudi izvedbenega vidika. Vec jih je, lazje je in manjsa moznost, da ti bo kaj takega kdo pod nos vrgel, da se tega ne dela, ker se tezje ugotovi, od kod je info prisla.

ferdo · 10. okt 2022

Uporabnik jurek1973 je napisal:
To zaračunavanje je vsak zdravnik na urgenci poskusil natančno 3x: prvič, zadnjič in nikoli več.

To pa zato, ker za sabo nima nikogar, ki bi ga v tem podprl.
Pacient enostavno poda pritožbo varuhu pacientovih pravic. Ta je čisto vesel, da lahko teži zdravniku. Obvesti še ZZZS in nadrejenega. ZZZS in nadrejeni na urgenci obvestita še direktorja ZDja, od koder je zdravnik. Vsi trije potem hočejo pojasnilo od zdravnika, zakaj je izdal račun. Vsakemu posebej mora pojasnjevati in dopise pisati. Na koncu itak ZZZS odobri pritožbi, ker se jim ne da s tem ukvarjat.
Naslednjič zdravnik enostavno obkljuka, da je zadeva nujna in ima mir.

Priznam, da se v glavnem, z Jurek1973 ne strinjam.

Vendar to je popolnoma in 100% res. In to je nedvomno del problema slovenskega zdravstva (drug del so dvoživke

)

jurek1973 · 12. okt 2022

A je tu kdo s Fužin?
Se je ZD Fužine res zaprl zaradi premalo zdravnikov?
Menda sta še zadnja dva šla drugam.
Manj kot polovično zasedenost imajo tudi na Viču, Šiški in Mostah.

LeQuack · 12. okt 2022

Bolje je da sistem hitro propade kot pa počasi.

jurek1973 · 12. okt 2022

Uporabnik LeQuack je napisal:
Bolje je da sistem hitro propade kot pa počasi.

Sem mislil, da pretiravam, ko sem napisal, da se bo razpadlo do konca meseca.

LeQuack · 12. okt 2022

Mogoče ko bo Golob zvišal plače da se bo vse uredilo samo od sebe. Doktorji bodo spet prišli nazaj v zdravstvene domove.

jurek1973 · 12. okt 2022

Uporabnik LeQuack je napisal:
Mogoče ko bo Golob zvišal plače da se bo vse uredilo samo od sebe. Doktorji bodo spet prišli nazaj v zdravstvene domove.

Sem vprašal boljšo polovico, če bi šla nazaj v ZD.
Je rekla: kot nadomestni zdravnik, brez svojih oacientov, za nadomeščanja, za akutno ambulanto, za 4000-5000€.
Kot družinski zdravnik, z ambulanto in svojimi pacienti, 6000-7000€.
Neto. Brez dežurstev, 1x na teden popoldne, 1900GK.

mr. snick · 13. okt 2022

Je pa skromna, pod 10k neto se ji ne splača.

kajn · 13. okt 2022

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Sem vprašal boljšo polovico, če bi šla nazaj v ZD.
Je rekla: kot nadomestni zdravnik, brez svojih oacientov, za nadomeščanja, za akutno ambulanto, za 4000-5000€.
Kot družinski zdravnik, z ambulanto in svojimi pacienti, 6000-7000€.
Neto. Brez dežurstev, 1x na teden popoldne, 1900GK.

kakšne je pa realni razpon plač, za zgoraj opisano delo?

jurek1973 · 13. okt 2022

Ta pravi "nadomestni zdravnik" zaenkra ne obstaja. Za nadomeščanja včasih podtaknejo kakega specializanta al pa sobnega zdrvnika, občiajno pa morajo paciente od odsotnega zdravnika vsi ostali pregledovat.
Za običajno ambulanto in opredeljenih 190GK je pa plača od 42. do 57. PR. Torej 1400-2400€ neto.
Zadnja leta paje vsak zdravnik skoraj vsakodnevno nadomeščal vsaj še enega začasno ali trajno odsotnega kolega. Za kar je ZDLj priznal eno naduro na dan. Pa če je ambulanta imela već kot 2400GK, je po nekem interventnem zakonu bilo izplačano do max 400€ dodatka.
Kolikor slišim, niti nadur niti dodatka ZDLj letos ne izplačuje več, ker so menda knjigovodsko v minusu.
Tako da v ta najboljših časih je iz ZDja domov prinesla do max 3200€.

matej_ · 13. okt 2022

vidiš, kot laik preberem to in kaj si naj mislim, kot da dohterji mislijo da so bogovi v belem, da imajo nad-nadpovprečne plače ampak hočejo še več se pravi so obžrtni in nikoli jim ni dosti. zato so pa počasi ljudje proti temu.

vem, da je težava drugje, ampak 90% folka razmišlja na zgornji način.

jurek1973 · 13. okt 2022

Jah, kaj češ. 90% folka je pač butcev.

Do leta 2017 so bili družinski zdravniki 5 PR nižje od vseh ostalih.
Pa so se takrat zbunili in dosegli izenačenje z ostalimi.
Če bi takrat dodali še kak PR na primarni nivo (zdaj pa MZ ponuja do 2.000€ dodatka na ambulanto), vseh teh težav danes ne bi bilo. Pa 500€ za vpis specializacije (zdaj ponujajo 1000).

Ker zdravniki (večinoma zdravnice) na primarnem nivoju so zelo mirne in se ne konfrontirajo, in imajo debelo kožo. In bi bile v veliki večini zadovoljne s plačo 2000-2500€ neto mesečno, za normalen delovnik in 1900GK obremenitve.
Zdaj pa ga skoraj da ni denarja, ki bi nekoga preprišal, da gre v LJ za družinskega zdravnika. Ta ladja je odplula.

Zdravstveni dom LJ

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Majstr

Guru

Guru

Guru

Guru