V petih urah račun za 64.000 evrov

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Ja, ampak če plačajo recimo samo en klic, zakaj so jim cifro spustili le na polovico? Če jim res utajijo ta zaslužek, potem cifra ne bi smela biti večja od recimo jurja (govorim na pamet).
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.498
762
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:


Tocno tko. Lastniki cifer v sodelovanju z drugimi na tak nelegalen nacin nabijajo racun. Spanci so ugotovili da je do frauda dejansko prislo in jim ne bojo placali npr 1000 klicev z ene stevilke v tem kratkem cajtu, ampak verjetno zgolj en klic.
Ponavadij jih se prijavijo pristojnim inspekcijam (vsaj pri nas)

Ostalih dobrih 30.000€ bodo pa pobasali v zep? Tajkuni? Torej je treba prijavit spaneskega operaterja... Ker je po tej teoriji ta tisti "nategun"
grims-1.gif
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Ja, ampak če plačajo recimo samo en klic, zakaj so jim cifro spustili le na polovico? Če jim res utajijo ta zaslužek, potem cifra ne bi smela biti večja od recimo jurja (govorim na pamet).
To na pamet govorim. Kako se bojo zdilali, bojo samo oni vedl. Definitivno bo na zgubi uporabnik
 

geronimo

Fizikalc
9. sep 2007
2.442
73
48
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Zavrniti ga ravno ne morejo, ce so ble opravljene storitve. So se pa dogovorili s spanci in razpolovili znesek (posledicno spanci ne bojo placali lastnikom placljive stevilke, ker je slo za namerno zlorabo)

Čakaj malo. Torej lastnikom številke ne bodo plačali njihovega deleža, čeprav so ravno oni tisti, ki so opravljali "storitev" in so dejansko "oškodovani". Komu pa potem pripada druga polovica deleža? Kar operaterju? Temu, ki dejansko nima praktično nobenih stroškov s par klici?

Tocno tko. Lastniki cifer v sodelovanju z drugimi na tak nelegalen nacin nabijajo racun. Spanci so ugotovili da je do frauda dejansko prislo in jim ne bojo placali npr 1000 klicev z ene stevilke v tem kratkem cajtu, ampak verjetno zgolj en klic.
Ponavadij jih se prijavijo pristojnim inspekcijam (vsaj pri nas)

Od kje ti to? V članku piše, da je polovico znižal terjatev TS proti uporabniku, ker so 1 uro zamujali z blokado kartico po obvestilu špancev, da gre za zlorabo. TS pa je špancem plačal račun v celoti.
 

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
No ja...

Španski operater mora plačati klice naprej, drugemu operaterju, ki mu bo konec meseca izstavil račun. Ta operater drugemu operaterju in tako naprej.

Skratka iz stališča operaterja so prišli klici iz njegovega telefona in zadeva je zaključena. V primeru, da bi šlo tukaj za VOIP, potem bi se lahko kaj razglabljalo, v tem primeru pa bolj težko.

Zakaj bo operater plačal samo 1 klic?

Ponavadi to izgleda tako, da preko njegove številke spustiš čez na tone klicev in tako generiraš promet, bodi da preko tega kanala spuščaš konkreten promet (da tebi kot nekemu posredniku ni potrebno plačevati klicev, drugemu pa jih zaračunaš) ali pa zakupiš premijske številke v eksotični državi in tako zgeneriraš promet na te številke.

Španski operater bo moral to terminacijo plačati drugim operaterjem. Edino, kar lahko naredijo je, da dajo nek skonto na klice, kaj več pa pozabi.

Lahko prijaviš napako, samo ti povem iz lastnih izkušen, da bo prijava ostala samo na papirju.

Tukaj je edina zadeva, ki je vprašljiva, zakaj operater nima narejenega neka limita za end-userja okoli sočasnih klicev.
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Miha, saj operaterji imajo limito za socasne klice, ponavadi 5. Glede na stornacijo 32000eur sem ziher, da so sli v blokado placila lastnikom placljivih stevilk zaradi frauda, ki so ga ze sami spanci zaznali. Placljive stevilke vejo kere so, ker jih po defaultu ne spuscajo cez, razen tistih, ki jih imajo definirane v centrali.
 

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
Jaz ne vem nič o teh 5 sočasnih klicih. Kakor vem, tega praktično noben ne dela, razen redki. Omejujejo predvsem dohodne klice. To omejevanje je bolj smiselno na VOIP delu, kjer ponavadi za nastalo škodo odgovarjajo oni.

Glede sistemov za detektiranje je pa tako. To se tako hitro zgodi, da preden oni zaznajo je račun že zelo visok.

Blokirajo že številke, vendar se te številke menjajo. Druga zadeva je, da večinoma samo preusmerijo klice preko tvoje linije, da oni ne plačajo terminacije drugim operaterjem.

Vsi imejo nekaj od tega in nobenemu in interes full preprečevati
wink-1.gif
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Nisi razumu dobr.

Istocasno vec klicev z iste stevilke pomeni konferencni klic. Stevilo klicev, ki jih lahko opravis za konferenco je ponavadi limitirano na 5 (Orange, Vodafone,Telefonica...). Lahko pa tisti, ki ga klices spet 5 klicev naredi, samo to gre potem na njegov racun.

Glede blokiranja je tako, da so placljive stevilke posebne stevilke, ki morajo biti definirane v centrali. Ne mores ti neke placljivo stevilko v npr malezijo klicat, ce ta ni odprta pri tvojemu operaterju.

Glede preusmeritev ne vem zakaj bi jih delali, ker so pocasne saj je treba to provisioninat v centrali (ponavadi par sekund traja),
kar pomeni dvoje: Zamudno delo ter hkrati enostavno najti, kdo je zlorabljal
Veliko bolj enostavno je telefon na komp prikljuciti in proziti klice ter jih prekinjati
 

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
Da razložim na kratko kaj točno se dogaja.

Na svetu obstaja ogromno ponudnikov preko katerih boš dobil klice za izjemno nizke cene. Glede na to, da na svetu ne obstajajo samo operaterji, kot so Telekom Slovenija, Španski telekom,..., ki delajo vse transparentno in imajo interkonekte za posredovanje klicev samo z "zanesljivimi" partnerji obstaja tudi nešteto drugi, ki iščejo čim cenejše klice, da bodo imeli seveda večji zaslužek.

Taki manjši operaterji imajo narejene povezljivosti s "takimi" operaterji, ki imajo seveda cenejše minute.
In sedaj se postavi vprašanje kako do teh poceni "minut" tudi pridejo. Zadeva ni enostavna, se jo pa seveda poslužujejo. Npr te osebi so ukradli mobilni telefon. Ker so imeli njegov telefon so ga seveda morali "s hekati" in nato so preko njegove številke pošiljali drug promet, ki so ga potem npr zaključevali na tretji številki npr v Indoneziji. Tako jim ni bilo potrebno plačevati povezave od Španije do Indoneziji in so imeli ta del brezplačno, operaterjem, ki se povezujejo preko njih pa so te klice zaračunali. Iz tega sledi tudi tak brutalen promet.

Skratka, moral bi videti kako zgleda ena zloraba v praksi:)

Glede premijskih številk je takole. Tudi ko kličeš na plačljivo številko od Appla v Ameriko, ta številka ni blokirana. Nekatere se blokirajo, ne pa vse
smile-1.gif
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Tvoji "poceni" klici pridejo cca 200EUR/minuto, kar je uhuhu krat vec kot placljive stevilke, tko da niso to delali
smile-1.gif

Ne govorim o blokadi placljivih stevilk, ampak o odprtju povezav. Apple imajo ocitno odprto pri nasih operaterjih.
 

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
@ahmed kdo plača ta klic? Oseba, ki je naredil zlorabo ali stranka, ki je bila zlorabljena?
 

geronimo

Fizikalc
9. sep 2007
2.442
73
48
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Glede preusmeritev ne vem zakaj bi jih delali, ker so pocasne saj je treba to provisioninat v centrali (ponavadi par sekund traja),
kar pomeni dvoje: Zamudno delo ter hkrati enostavno najti, kdo je zlorabljal
Veliko bolj enostavno je telefon na komp prikljuciti in proziti klice ter jih prekinjati

Ok ali je vse v unem članku izmišljeno ali pa ima miha123 bolj prav kot ti? Namreč ravno to piše, da so delali preusmeritve in da je TS ravno zaradi tega onemogočil nastavljanje preusmeritev v tujini, edino s papirjem. Tako da meni se zdi tista verzija, da je do zlorabe prišlo s preumeritvami lokalnih klicev na drage destinacije zelo verjetna.
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Clanku ne verjemi, ker je to ta uporabnik povedal, skoraj sigurno
Pa telefon ni zgubu, ker je neverjetna slucajnost, da bi ravno pravi
ljudje takoj ga nasli in to nardili. Verjetno mu je nekdo ponudil jurja dva za telefon s simko on je vidu zasluzek, ni pa vedel kaj je naredu.
Ce so delali preusmeritve potem so imeli najvec 1h casa kar pa ni dovolj za tak znesek.
 

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
hvala za odg. Operater, ki pa je "preusmerjal" klice, pa je s tem zaslužil in to je vsa poanta.

In tisti, ki je to naredil, vrjemi, da ni šlo za eno laično zloraba, ker drugače ne bi bil tak račun. Seveda se ti zdi ne mogoče, da človek zgubiti telefon in nastane iz tega taka situacija, samo pri njemu se kaj drugega ni moglo pripetiti. Lahko da ga je tisti, ki ga je našel preprodal pravim ljudem naprej, ali pa je bil telefon ukraden in stranki misli, da ga je izgubila.

Za informacijo, to še ni tako velika števika je pa seveda dosti velika, da za kaj drugega tukaj ne mora iti.
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Operater ki preusmeri klic ima cist isti zasluzek kot ce sam klices brez preusmeritev.
S tem da ce se gres preusmeritve, operater ve, s katerih stevilk so se
klici opravljali in posledicno lahko ugotavljajo, kdo je to storil. Razen ce so laiki bili.
Plus tega, ce gre za preusmeritve pomeni, da imajo v lasti par sto placljivih stevilk (sicer bi slo zgolj za ne-zasluzek).
Kot drugo, ce je zgubil telefon in ga je nekdo nasel in preprodal, se je moralo vse zgoditi v 5 urah
(najdenje,prodaja,zloraba), ce so delali se preusmeritve, in upostevamo vso signalizacijo, so imeli casa zelo malo (manj kot uro).
Kar pomeni da je moral placljiv klic stati vsaj 50eur :S:S
Tezko, da bomo kdajkoli zvedeli, kaj se je zares zgodilo, vse je zgolj ugibanje, ampak zgodba o izgubi in 5ur trajajocem cajtu, ko je ugotovil in javil, mi je za lase privlecena.

 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Razen ce mislis, da je operater tisti, ki se je sel zlorabe, potem je glede performans provisioninga cisto druga zgodba, samo pri treh najvecjih spanskih operaterjih se tega ne grejo.
 

Hoci

Fizikalc
18. avg 2007
2.546
5
38
Ne nosimo vsi telefona kot dojenčka po rokah pa preverjamo kako mu je na 5 minut, sploh na dopustu ne....