Stavka zaposlenih - prenizka božičnica

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Ja, tako je to. Namesto da bi vkup stopili, pametujemo eden čez drugega, bolj papeški od papeža.

In ni nate letelo, namenjeno je bilo Caplu in ostalim, ki ne razumejo, da je od strani države domala "zločinsko" obdavčiti delo tako, da nikomur nič ne ostane. Niti državi, da se razumemo, saj bi lahko bil promet mnogo večji, ko bi bila davkarija manj požrešna.

Še enkrat : če ima delavec konec meseca okoli 850 Ejev neto plače, pomeni da je dobil delovno uro plačano okoli 4,80 Eja, delodajalca je pa koštal 12 Ejev.
uf-1.gif

ni ravno tako.

za 850 € neto je skupni strošek delodajalca cca 1440 0z 1590 če dodamo še 150€ za pp in malico kar znese cca 9€ na uro

je pa to seveda ogromna obrementev plač za pravzaprav izredno slab servis države na vseh področjih


gre pa pri nas načeloma povsov d JU oz državnih podjetih v takem stilu :



Osnovao Lav novu firmu i zaposlio magarce da rade. I u prvo vreme sve je išlo odlično.


Lav je rukovodio, magarci radili, a firma se razvijala.

Posle nekog vremena Lav je uvideo da ima mnogo novca, ali da nema slobodnog vremena pa je odlučio zaposliti menadžera. I zaposli Lav Medveda kao menadžera da rukovodi firmom.

Kao profesionalni menadžer Medved je tražio razne izveštaje da bi mogao što bolje upravljati firmom, ali i da izveštava Lava.

I tako je Lav uživao, Medved rukovodio, a magarci radili i još pride pisali izveštaje za Medveda.

Posle nekog vremena Medved zaključi da suviše vremena provodi analizirajuæi te izveštaje pa zaposli tri Vuka kao voditelje poslovanja čiji æe posao biti da od svih tih izveštaja prave jedan sažeti izveštaj Medvedu.

Da bi pokazali Medvedu koliko su oni stručni i vredni, Vukovi su magarcima uveli još novih izveštaja.

Sada su magarci pored redovnog posla i starih izveštaja dobili pisanje i novih brojnih izveštaja.

To ih naravno nije činilo sretnima pa su počeli gunđati jer su morali ostajati duže na poslu da bi završili sve te izveštaje za Vukove.

Medved je uočio da moral u firmi opada te je zaposlio Lisicu da ga podigne.

Lisica je provodila ankete, organizirala razne kurseve, događaje i skupove u svrhu podizanja morala u firmi, ali sve to izvan radnog vremena i vikendom.

Magarci su sada veæ otvoreno pokazivali nezadovoljstvo jer su imali sve više i više posla i sve manje i manje slobodnog vremena.

U isto vreme Lav je primetio da profit firme drastično opada te je pozvao Medveda, Vukove i Lisicu na sastanak da odluče šta i kako dalje.

Na sastanku je odlučeno:

– Otpustiti pola magaraca da bi se smanjili troškovi poslovanja, a preostalim magarcima umanjiti platu za 20%.



 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Bo moja cifra 12 Ejev kar v redu.Upoštevaj da delavec na leto ne dela 2080 ur, ampak samo kakih 1600. Je tu dopust, pa regres, nič bolniških in božičnice. Delavec ki v enem letu zasluži okoli 10 jurjev, stane delodajalca vsaj 23 jurjev.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
ne bo
lahko pa ti seveda računaš samo efktivno delo. ampak to je potem nekaj drugega. delavec je pač upravičen do dopusta, bolniške pa se dogajajo .
regresa pa itak ne dobi izplačanega, ker je firma malenkost v izgubi
ni 23 jurjev pač pa nekaj okoli 18.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Bo moja cifra 12 Ejev kar v redu.Upoštevaj da delavec na leto ne dela 2080 ur, ampak samo kakih 1600. Je tu dopust, pa regres, nič bolniških in božičnice. Delavec ki v enem letu zasluži okoli 10 jurjev, stane delodajalca vsaj 23 jurjev.

26 dni dopusa je 208 ur . Regres 1200 bruto (večina dobi precej manj) je 100€/mesec oz. 60 centov/uro. Kje si nabral še 380 ur ali 48 dni manj dela res ne vem ali imaš vsakega delavca poleg dopusta še cela dva meseca na bolniški
sprasujem se.gif
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #9334

Nima smisla, ne bom več razpravljal. Samo tokrat še: štej zraven 13 praznikov, 25 dopustov, regres, pa prihod na delo in malico. Bolniških nisem zraven računal (nimam statističnega podatka, pa je prisotna!
frown-1.gif
) , prav tako ne osebnih zaščitnih sredstev z delovno obleko vred. Tudi božičnice ni zraven.

Naredi v svojem programu za plače presek enega leta in potem komentiraj. Pri meni pokaže 4,80 Eur/h neto ura, 11,80 Eur/h pa kpl. obremenitev delodajalca. Pa je dejansko več, ker so tu znotraj še pizdarije, z bolniškimi vred.
In - DA, delavec je na šihtu samo nekaj čez 1600 del. ur namesto 2080 (oz. 2088 če je prestopno leto), ki jih mora dobiti po zakonu plačane. Če jih morda nima, ti DURS avtomatsko pribije prispevke na celotno cifro in jih nič ne briga, če je delavec oddelal svoje ali ne.

To je to in ne razpravljam več.
pozdrav.gif
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
Ja vidim, delavec je tebi samo strošek, najboljš da bi še mašine na katerih dela sam kupil in v službo prinesel.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

ne-ne-1.gif
zelo se motiš. Delavec je zame kapital. Država je tista, ki jo je vsaj za 1/3 preveč. Vsaj za kvaliteto servisa ki ga nudi.
Koliko firm poznaš, da bi imel pomožni delavec 900 Ejev neto?
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
ne bo
lahko pa ti seveda računaš samo efktivno delo. ampak to je potem nekaj drugega. delavec je pač upravičen do dopusta, bolniške pa se dogajajo .
regresa pa itak ne dobi izplačanega, ker je firma malenkost v izgubi
ni 23 jurjev pač pa nekaj okoli 18.

Delavec je seveda upravičen do dopusta, pa bolniške itd, toda - nekdo mora to plačat ! Morda bi naslednje leto Božička poprosil
sprasujem se.gif

Če grem pa prikazat rdečo številko, bom pa takoj dobil davčno kontrolo v bajto.
stupid-1.gif
misliš da sem nor?
 

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.625
722
113
Citat:
Uporabnik Floki pravi:
Ja vidim, delavec je tebi samo strošek, najboljš da bi še mašine na katerih dela sam kupil in v službo prinesel.

uporabnik Demz ima kar prav. Le moral bi uporabljati bruto plačo. Neto plača je preveč odvisna od posameznikovih olajšav.

Ko odšteješ dopuste, praznike, bolniške, izobraževanja, malico (0,5 h/dan) ostane cirka 1600 ur/leto
Čisto matematično mora delavec v ~1600 urah/leto zaslužiti za vse svoje stroške (bruto bruto plačo, regres, božičnico, zdravniški pregled, osebno varovalno opremo,...) + režijo in podjetju prinesti profit.
In v kolikor to ni izpolnjeno normalno podjetje dolgoročno ne mora obstati. (Pustimo zdaj javni sektor ob strani, tam veljajo drugi zakoni.)


Vsak ima možnost biti sam svoj šef.
Odpoved v obstoječi službi, skok na eVEM in čez par dni je že direktor in lastnik v eni osebi.
wink-1.gif
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.920
9.487
113
Citat:
Uporabnik Floki pravi:
Ja vidim, delavec je tebi samo strošek, najboljš da bi še mašine na katerih dela sam kupil in v službo prinesel.
Fantje zdej pa nehite. Dec ima po napisanem sodeč precej pošlihtano glede svojega kadra in si takih ne zasluži.
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.236
3.650
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
ne bo

12 €/h je kar realna cifra.
Za toliko mora firma prodati delovno uro zaposlenega, da je na nuli - ampak firme morajo tudi kaj zaslužiti. Saj dovoliš? Pliiiis a lahko?
Vsako uro, vsak dan, ves mesec!

Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
lahko pa ti seveda računaš samo efktivno delo. ampak to je potem nekaj drugega. delavec je pač upravičen do dopusta, bolniške pa se dogajajo .
regresa pa itak ne dobi izplačanega, ker je firma malenkost v izgubi
ni 23 jurjev pač pa nekaj okoli 18.

Da, delavec je upravičen do PLAČANEGA dopusta in PLAČANE bolniške, ki ju plača kdo? Dedek mraz?

Evo ti en praktičen primer, da boš (upam) razumel:
Se dogovoriš s firmo za beljenje stanovanja/hiše - ves material kupiš sam.
Mojster pravi, da je dela za dva malarja za teden dni in ti izstavi predračun 2x8x5x10 €/t (da še firma zasluži 5%, saj luhko k'nede?) = 800 € + DDV = 976 €
Podpišeš predračun, naročiš storitev in v ponedeljek ti na bajto prideta Francelj in Cene, katera prvi dan opravita naročenega 20% dela.
1. Dan vsak od njiju oddela svojih 7,5 ur (0,5 ure malica) in opravita 20% dela.
2. dan Ceneta ni na tvojo bajto. Francelj pove, da je revež imel gronolom, ruvanje zoba - 10 dni bolniške.
Francelj opravi še "svojih" 10% dela.
3. Dan tudi Francelj več ne pride, kličeš šefa, pa ta reče: "Veste gospod Cedevita Framcelj je šel pa na Črno morje na dopust za en teden, je vplačal že februarja. Naj vas samo spomnim, da v ponedeljek pričakujem vaše plačilo 976 €"
Ti se peezdiš, da imaš narejenega samo 30% dela pa ti šef reče: "Ja, pa ne morete biti no tak brezsrčen, izkoriščevalski kapitalist, veste bolniške se dogajajo in delavec je tudi upravičen do dopusta. Imate pač smolo, da ste naročili beljenje v ravno v tem tednu. Vas pa to seveda ne odvezuje plačila, saj drobni tisk na pogodbi ste prebrali , k'nede?"
hysterical-1.gif


Bo tole šlo v glavo?
cheer.gif
 
Nazadnje urejeno:

gr69

Guru
15. dec 2009
11.611
2.649
113
še v SLO - ampak komaj
Do "nekaj čez 1600 ur" prideš le, če upoštevaš 10 dni bolniške in 7,5 urni delovnik.

Izhajat moraš iz "približno"* 250 delovnih dni (tu so že upoštevani prazniki, ki padejo na delovne dneve), odštej 22 dni dopusta in 10 dni bolniške => imaš efektivnih delovnih dni 218 dni - a 7,5 ur = 1.635 delovnih ur po zaposlenem. Za 2017 je ob "minimalcu" 805,-
EUR bruto in 80,- EUR prevoznih stroških - skupaj brutobruto (strošek delodajalca) 12.180,- EUR letno. Dodaj max malico 6,12 za oddelane dni (torej 218) = 1.334,16 in regres (maksimalni neobdavčen) 1.100,- EUR in prideš na 14.614,- EUR letnega stroška delodajalca za "minimalca" - in s tem na 8,94 EUR na efektivno uro (oziroma 3,87 EUR neto za delavca).

Pri tvojih 4,80 neto (168 ur - 12 mesecev - torej 806,- EUR izplačila** BREZ potnih), ostalo kot zgoraj (80,- EUR prevoz, 1.100,- regresa, 10 bolniške, 22 dopusta) prideš pa res na 12,- EUR / efektivno uro, ker je celo nekaj več kot si izračunal.
In to za "smešno" plačo nekaj pod 900,- EUR / mesec.
rolleyes-1.gif



* približno 250, ker se giblje med 248 in 252 dnevi - odvisno kako padejo prazniki
**izplačilo brez kakršnokoli olajšav in dodatkov za delovno dobo

edit: damn ste se razpisali med tem, ko sem številke premetaval

@Wolf: Germani šefi?
tongue-1.gif
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #9334

Eden od mojih fantov ima kar 32 dopustov, je 8 x ate
grin1.gif
. Švoh leto ...

Od kje imaš 10 dni bolniške - je to kaka statistika v Slo?
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
Veš kaj jaz takemu rečem, boste dobili plačano ko bo vse prebeljeno in pospravljeno, da se to zgodi je odgovoren slab šef ker ni vedel da bo še Francelj na dopust pa je vseeno posel sprejel. V mojem biznisu je tako da imaš nek rok postavljen potem pa vsak dan zamudne obresti v % od pogodbe. Tako da se takih stvari ne gremo če ni zamuda ne nastane zaradi napake naročnika.
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.611
2.649
113
še v SLO - ampak komaj
"Izkušnje" - z 10 dnevi smo nekje "ftrofili" večletno povprečje - je pa seveda povprečje bolniških precej specifično in od branže do branže različno. Najbolje, da pogledaš 10 letno povprečje pri sebi in iz tega izhajaš.

Je pa spet tak - 1 dan gor ali dol ne bo spremenil računice, 5 dni gor ali dol bodo manjša težava ali manjši plus, kaj več pa rata problem (ne samo stroškovni).

Je pa v sami kalkulaciji dejanskih efektivnih ur seveda potrebno upoštevati celotno režijo pri samem delavcu (jaja - tudi zaščitna delovna sredstva - ta so le €) - in tam s izkaže, da se še kakšnih 100 pa tja do čez 200 ur na leto enostavno "porazgubi". In te je treba nekako ujeti - ampak spet tako, da na račun tega ne skuriš zaposlenega ampak z optimizacija procesov in ne gnanje do onemoglosti.

Zdaj pa dosti, ker smo že precej OFF.
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.236
3.650
113
Nesporazum. Mislim, da nisi razumel namena mojega posta.
Verjetno ti sarkazem detektor ne deluje
grin1.gif
.
 
Nazadnje urejeno:

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
ksz

če delavec zasluži na leto cca 10k€ je strošek delodajalca cca 18k€ . in je strošek na uro cca 9€.če tega ne razumete zaprite firme
sedaj ali je to 1600 ur efektive ali 500 ali pa 2100 je čisto druga zgodba. če tega ne razumete tudi zaprite firme
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.236
3.650
113
Ta tvoja logika ima samo eno "lepotno" napako.
Delavca ne plača delodajalec, ampak kupec delodajalčevih storitev/izdelkov.
In ta kupec plača samo njemu opravljene ure/dobavljene izdelke in zasluženega plačanega dopusta in bolniške, ki se zgodi, ne plača.
.
Sem ti napisal zgoraj najbolj preprost/butast možen primer, a za tvojo pamet očitno vseeno pretrd oreh.
stupid-1.gif

.
Ti samo uživaj naprej v prepričanji, da delodajalci/firme denar na račun kar dobijo "od nekje" in bankovci se tudi printajo kar v bankomatih. Tisti "serviserji", ki jih občasno vidiš, samo črnilo za printer dofilavajo
hysterical-1.gif
.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
ma ti si trd. delavca plača delodajalec. delodajalec pa dobi denar od prodanih storitev/izdelkov. z delom tega denarja plača delavca, davke, repromaterial, najemnine, dobavitelje , energijo itd itd.
delavec , ki zasluži cca 10 k€ neto stane delodajalca cca 18 k € letno
in če to računaš na cca 175 ur mesečno je to cca 9€ na uro. Tako nekak gre koledar. Če pa si tako trd, da ne razumeš, da je v 175 ur mesečno zajet tudi dopust, bolniške ipd ajjca je to tvoj problem.
efektivne ure dela so nekaj drugega.
bo šlo ?
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Namesto da si tule kšajt (kar nisi in vsi vidimo
rolleyes-1.gif
), se raje loti dela ki ti je na mero.

Torej: Kako naj zrihtam prekletega HP ploterja (designjet 110 nc), da bo Acad 2016 zaznal njegove gonilnike.

10.gif