FTE = full time equivalent, napisano je bilo,da sta dva obrtnika delala 3 dniHehehe, FTE profi deformacija...bos moral v prevodu
Poklici in „dobre plače”?
- Ustvarjalec teme Primzi
- Začetni datum
Nisi opazil, da je pri nas eksplozija Gurujev zdrave prehrane, duhovnosti ipd...
Bazen uporabnic, pa je ostal enak.
PS: Če hočeš zdravo hrano si jo moraš pridelat potu lastnega obraza.
Rekel sem tri dni, ne 48 ur. Niti priblizno ni bilo 48h. Sta vmes se letala v neki hotel nekaj popravljat, pa pri nas mela vsaj 10 cik pavz na dan. Pa me to ne briga, dokler je opravljeno, kot se sika. Aja, gradbeni odpad je ostal pri meni, nima se to kam racunat.
Bi se seveda spravil sam zraven in ne dvomim, da bi naredil se bolje. Bi pa trajalo 2 tedna, vem. Ker bi eno ploscico vzel dol tudi deset krat, ce ne bi stala ok
Vbistvu je bila cena 1800, ker smo naknadno naredili dve polici v knaufu v kopalnici, kar je dodatno.
Pa vzamimo, da sta v treh dneh manjkala 4 ure (skupno 8 ur).pa sta zagotovo vec. Kar je 45€ na uro. Kar je neprimerno vec, kot dobi recimo osebni zdravnik. In ravno o tem se debatira. Ce nimas dveh levih rok, si lahko do takrat, ko zdravnik res postane zdravnik, ze sezidas hiso recimo.
Predstavljene so osnovne plačeMi lahko prosim razložiš kako ima nekdo v JS lahko "redno" plačo 10 k€, če ima PV, koliko, 6 k€?
Se tudi popolnoma strinjam, da so plače PV in ministrov prenizke in bi morale biti x2, ker kdo normalen bi se pa šel tako izpostavljati za dobre 3 k€ neto... ...razen seveda, če ni zraven še kakšnih piškotkov. Kar pa, to je menda vsem jasno, itak da so - od "stalne pripravljenosti" naprej.
.
P.S.
Upam samo, da so v tabeli, ki jo je objavi Ferdo za JS upoštevana vsa izplačila in da niso to samo cifre "osnovnih plač", ker potem je razlike vsaj 50 %.
.
P.P.S.
Da plač v monopolnih državnih firmah aka Gen-I, kjer je imel Golob plačo 40 k€ sploh ne omenjamo...
potem pa pridejo zraven dodatki in razne ugodnosti, npr. stroški pisarne,
Potem pa imamo še anomalije. Dvakratni direktor na individualni pogodbi, ki ima posledično dvojno plačo.
popoldanske s.p. ji za provizije
Eni (par %) zelo lepo ribarijo v kalnem.
Rekel sem tri dni, ne 48 ur. Niti priblizno ni bilo 48h. Sta vmes se letala v neki hotel nekaj popravljat, pa pri nas mela vsaj 10 cik pavz na dan. Pa me to ne briga, dokler je opravljeno, kot se sika. Aja, gradbeni odpad je ostal pri meni, nima se to kam racunat.
Bi se seveda spravil sam zraven in ne dvomim, da bi naredil se bolje. Bi pa trajalo 2 tedna, vem. Ker bi eno ploscico vzel dol tudi deset krat, ce ne bi stala ok
Vbistvu je bila cena 1800, ker smo naknadno naredili dve polici v knaufu v kopalnici, kar je dodatno.
Pa vzamimo, da sta v treh dneh manjkala 4 ure (skupno 8 ur).pa sta zagotovo vec. Kar je 45€ na uro. Kar je neprimerno vec, kot dobi recimo osebni zdravnik. In ravno o tem se debatira. Ce nimas dveh levih rok, si lahko do takrat, ko zdravnik res postane zdravnik, ze sezidas hiso recimo.
To ni še nič. Servis sušilnega stroja 100€ za pol ure dela. Ok če razdelim še stroškovno, 15€, mogoče 20€ kos za zamenjat (Senzor višine vode v spodnjem predalu), sušilni stroj sem že sam razrdl, tudi sam se mu že povedal, kaj je verjetno problem, je on samo potrdil, pot do mene 2x kar je 20km in 30min vožnje, ki jo je opravil na poti domov. Rezultira to na kakšne 100€ na uro ?
ni slabo...
Faks za vsako ceno definitivno je problem in tu se celo strinjam z našim kamelčitom, čeprav je zadevo povedu zelo po svoje. Sploh če froc do konca faksa ne migne s prstom in pride na konc poln pameti, zna pa nič ali z drugimi besedami, ima dve levi roki in pol sprašuje po FBju, al nej maže kljuko od priklopa za prikolo al ne, ma pa magisterij iz strojništva, ki ga že v štartu ni zanimalo, če teh osnov ne pozna.
Jest v prvi vrsti želim svojim trem, da bodo našli nekaj, kar jih veseli, izobrazba pa seveda potem v njihovi smeri, tukaj sva s soprogo bolj v vlogi podpornika in svetovalca, kot pa da bi nekaj nujno zahtevala, kot se je tvoje bralo. To je men mat trobezljala, da moram nujno faks nardit, da pol ne bom v delovni obleki...
Tavelik je strojnik po duši in za SŠ ni blo kakega brainstorminga, take kot je on imajo okoliški podjetniki že nacahnane in že delajo po proizvodnjah. Ga pa seveda usmerjam, naj gre po SŠ naredit vsaj za inženirja, ker potem greš tud lažje na svoje in do mojstrskih izpitov je lažja pot. Ker on bo šlosar in ga projektiva niti mal ne zanima. Če bi ga pa zanimala projektiva, potem pa seveda ni druge kot univerzitetni faks.Smrklja še nima pojma kaj bi počela in je posledično pristala na gimnaziji. Se pa tud pri njej že kaže, kaj bo rada počela in v to smer jo poizkušava peljat, ni pa tako izrazito kot pri njenem starejšem bratu.
Mali kot kaže bo športnik, čeprav meni osebno ta smer ni ljuba, ker je garanje, prav tako pa kaže ročne spretnosti, kam bo njega vodila pot nimam pojma, ker se ta hip odloča med Športno gimnazijo in srednjo strojno. Mulc se pa vidi al v pelotonu na kolesu, al pa v mehaniku v avtu, skratka kolesarstvo je ves njegov svet. In pol ga nej silim, da bo šel na medicino?
Bi pa dodal, da bi bli vsi doktorji, pa delal bi od doma. Tist k bo znal z rokami kaj naredit in to na čimveč področjih bo v prihodnosti car. Že dons se čaka nekoga, ki ti bo zvezal avtomatiko v kurilnici po tri mesece, kaj šele bo in najdražjo uro v živlkljenju nisem plačal doktorju, ampak drekpumparju. Poznam pa specialista za dimnike, dec služi več kot tistile zgoraj sanjajo in to od svojega 20tega leta, ko nekdo za doktorja še krepko težko študira. Medicine se ne doštudira brez da jo živiš.
Saj vidiš že v tej temi...za svojega otroka želim.....ja obesi si ga potem na steno tam nekje pri 30-ih oziroma ko bo končno naredil vse kar ti želiš zanj.
Sestavek je bil zelo jasno napisan. Zal za nekatere predolg, ker vse kar gre preko čivka, je prevec. Nekateri pa se nobenega inserta te velikosti niso razumeli. Kdor se zdaj v tem najde, naj isce vzrok svoji situaciji, nista mama pa ata kriva pa faks.
Predvsem pa, "za svojega otroka zelim" ni enako "zahtevam". Tudi to sem ze uporabila pravilno na tem forumu. Lahko poslusa, lahko ne. Upam pa, da fraza "zgledi vlecejo" dejansko kaj velja. Za razliko od marsikaterega izobraženca, ki se je pofočkal tu gor, jaz opravljam delo, ki ga ne bi mogla brez svoje izobrazbe, je dobro placano, opravljam ga pa efektivno 20h/teden, ker je placilo za to dovolj dobro. Ostane mi dovolj casa in energije za ostale obveznosti doma, da ne recem zase in svoje male kaprice, ki mi jih ni treba žrtvovati, ker bi crknjena in zagrenjena doma lezala in krivila mamico pa ateja, pa faks pa dedca, pa JJ/Goloba, pa JS, pa vse okoli sebe, kot... nekateri.
Torej jaz osebno ne delim vasih izkusenj. Med študijem sem se imela krasno, ga vlekla kolikor dolgo je šlo. In papir mi je omogocil, da res lepse zivim kot marsikdo, vsekakor pa, lepše kot bi jaz, ce ga ne bi imela. Konec koncev mi je tudi moza dal, ki je pa tudi terna. Torej na koncu dneva sem res lahko in tudi sem zadovoljna.
Ampak tole je samo zavoljo te debate do te tocke, nimam nic proti, ce se vrnemo nazaj na splosno alter prepričanje, da sem zavaljena brezdelna "gospodinja" s še bolj nesposobnim možem, ki stepava otroke in jim vec kot ocitno gluposti v glavo vbijava. Da nismo vsi zafrustrirani do kraja je pa zato, ker smo preglupi, da bi razumeli, kaj vse nam manjka za cloveka vredno zivljenje in ne znamo prepoznati premnogih "sovraznikov" na poti do tega. Začenši pri zastonj izobrazbi.
Predvsem pa, "za svojega otroka zelim" ni enako "zahtevam". Tudi to sem ze uporabila pravilno na tem forumu. Lahko poslusa, lahko ne. Upam pa, da fraza "zgledi vlecejo" dejansko kaj velja. Za razliko od marsikaterega izobraženca, ki se je pofočkal tu gor, jaz opravljam delo, ki ga ne bi mogla brez svoje izobrazbe, je dobro placano, opravljam ga pa efektivno 20h/teden, ker je placilo za to dovolj dobro. Ostane mi dovolj casa in energije za ostale obveznosti doma, da ne recem zase in svoje male kaprice, ki mi jih ni treba žrtvovati, ker bi crknjena in zagrenjena doma lezala in krivila mamico pa ateja, pa faks pa dedca, pa JJ/Goloba, pa JS, pa vse okoli sebe, kot... nekateri.
Torej jaz osebno ne delim vasih izkusenj. Med študijem sem se imela krasno, ga vlekla kolikor dolgo je šlo. In papir mi je omogocil, da res lepse zivim kot marsikdo, vsekakor pa, lepše kot bi jaz, ce ga ne bi imela. Konec koncev mi je tudi moza dal, ki je pa tudi terna. Torej na koncu dneva sem res lahko in tudi sem zadovoljna.
Ampak tole je samo zavoljo te debate do te tocke, nimam nic proti, ce se vrnemo nazaj na splosno alter prepričanje, da sem zavaljena brezdelna "gospodinja" s še bolj nesposobnim možem, ki stepava otroke in jim vec kot ocitno gluposti v glavo vbijava. Da nismo vsi zafrustrirani do kraja je pa zato, ker smo preglupi, da bi razumeli, kaj vse nam manjka za cloveka vredno zivljenje in ne znamo prepoznati premnogih "sovraznikov" na poti do tega. Začenši pri zastonj izobrazbi.
ni vštet v kalkulacije. Z izjemo rezvervnega kosa tudi dvomim da bi bil kje poračunan. Ampak vse skupaj je zgolj hipotetično, ker sem ga čakal 1 mesec da je imel čas prit pogledat in mi povedat ceno za servis, nato sem ga čakal 3 tedne in se ni niti enkrat oglasil na telefon, medtem sem sam naročil kos na netu in ga tudi sam zamenjal, in ko je stroj en teden že veselo sušil, se je odločit poklicat. Je šel kar lepo na block.
Zanimivo, kako hitro vse tiste, ki se ne strinjajo s tabo, obtožuješ, da te imajo za zavaljeno gospodinjo in še z vsem ostalim slabim.
Morda v razmislek: ti si imela s faksom odlično izkušnjo, jaz tudi. Moje kolegice, ki so se podredile staršem, so umirale na faksu in bile pod enormnim stresom, vključno s tem, da ne bodo dovolj za starše, ker so ruknile.
Zato te tvoje in moje dobre izkušnje ne pomenijo, da jo bo imel tudi tvoj ali moj otrok. Recimo s tem, da ti izražaš ''željo'' otroku, da gre na faks, ga že porivaš v neko smer in spravljaš v stres. Pa mu razlagaš, kako so to doktorji in inženirji super in služijo. Kaj misliš, kaj mu s tem delaš? Jaz sem imel sedaj to situacijo. Ta mala se je odločila za čisto x smer, katero menim, da ni bila ok zanjo. A sem ji razlagal, kako so pa doktorji super? Ne, strogo tehnično smo se pogovarjali in sem jo spodbujal, da se bolj natančno pozanima o tem, kar si je želela. Da se odloči z vsemi OBJEKTIVNIMI informacijami in brez mojih subjektivnih pričakovanj in želja. In ja, jeba je bila to z moje strani, da sem se zadržal. No, na koncu je sama prišla do tega, da tista izbira ni ok zanjo in se je odločila za drugo stvar, za katero sicer jaz menim, da je zanjo, ampak ji tudi potem nisem rekel, super, prav si izbrala, tisto prej je bila napaka/sranje. Ker ji nočem delati nepotrebnega stresa, ampak si želim predvsem, da bo delala nekaj, kar bo ona izbrala in uživala v tem. K sreči se je tako obrnilo.
Še tole: to sem ti napisal samo v razmislek, ker vidim, da ste mame precej bolj ''sočne in odločne'' pri tem. In nekako silite froce v nekaj, na podlagi lastnih izkušenj. Lahko me zmerjaš s čimerkoli, dol mi visi. Lahko tudi napišeš, da te gledam kot leno in debelo gospodinjo. Tudi za to mi dol visi. Vem pa, da je pri lastnih frocih težko dati svoja čustva na stran, ampak običajno je to najbolje za njih. kalbo je super napisal in se z njim 100% strinjam.
Počasi bo treba razumeti, da so froci že stari dovolj, da se sami odločajo, ne pa, da nas ubogajo. Seveda, če si jih z vzgojo pripravil do tega. Ker če jih nisi do pubertete, potem bomo pač pokole gledali. Po šolah in verjetno tudi doma.
Morda moje bralsko nerazumevanje, ampak:
- otrokom vsi želimo najboljše
- tvoj otrok se je odločil za nek faks
- ti si želel zanjo nekaj drugega, zato si se angažiral in ji OBJEKTIVNO (take so, logično, tvoje informacije o njenem potencialu, željah, prihodnosti) vse predočil
- srečen konec: otrok se je odločil za smer, ki mu jo ti želiš (beri prvo alinejo)
To pa je zelo drugače od staršev, ki svojim otrokom predlagajo, priporočajo... smer izobrazbe, kali?
- otrokom vsi želimo najboljše
- tvoj otrok se je odločil za nek faks
- ti si želel zanjo nekaj drugega, zato si se angažiral in ji OBJEKTIVNO
(take so, logično, tvoje informacije o njenem potencialu, željah, prihodnosti) vse predočil- srečen konec: otrok se je odločil za smer, ki mu jo ti želiš (beri prvo alinejo)
To pa je zelo drugače od staršev, ki svojim otrokom predlagajo, priporočajo... smer izobrazbe, kali?
"Pojdi študirati kar te veseli." Po eni strani je to prav, po drugi strani pa vsak dan 8ur in 40let nabijati svoj hobi postane muka.
Karikiram, všeč so ti računalniki, narediš faks, po par letih nabijanja ene in iste kode ti že pošteno dojadi. Menjaš tehnologijo ali firmo, pa še vedno ni nekega zadovoljstva... Menjaš branžo, delaš nekaj ker bi lahko delal z drugim faksom, ampak imaš izkušnje.
Jaz vidim problem v tem, da so razne poklice kot so zidar, varilec, ključavničar, keramičar itd, da ne naštevam dalje razvrednotili do amena. Češ to so poklici za tiste, ki se slabo učijo itd. Nobeden ne bi rad delal z rokami, vsi bi radi bili še samo programerji, inženirji, ekonomisti.....
Moje mnenje: siljenje otroka nekam kar ga ne veseli in samo zaradi denrja je popolni mimosun. Otrok se bo mučil v neželjenem poklicu vse življenje, pred tem pa med šolanjem in otrok in starši. Stran vržen čas in denar. Otroku je treba pokazati čim več poklicev in dejavnosti, odloči (jasno, s pomočjo pri usmerjanju) pa naj se sam. Seveda mu je treba prikazati tudi (ali predvsem) odgovornost pred pravicami, da bo vedel, da vsaka njegova odločitev potegne za sabo posledice. In če bo ugotovil, da se je odločil narobe, mora vedeti, da je to posledica njegove lastne odločitve in starši potem niso krivi za njegovo nezadovoljstvo s šolo in poklicnim življenjem.
Kar se denarja tiče pa smo že ugotovili, da ima človek lahko zelo lepe dohodke ali s poklicno šolo (zgoraj omenjeni keramičar - 15€ za kvadrat je minimalna postavka za delo) ali pa doktor znanosti, za kvalitetno življenje ni osnova SAMO denar, osnova je pravo razmerje med denarjem in zadovoljstvom z delom, ki ga opravlja.
Tako sem ravnal pri svojih, zaenkrat je vse tako kot mora biti.
Kar se denarja tiče pa smo že ugotovili, da ima človek lahko zelo lepe dohodke ali s poklicno šolo (zgoraj omenjeni keramičar - 15€ za kvadrat je minimalna postavka za delo) ali pa doktor znanosti, za kvalitetno življenje ni osnova SAMO denar, osnova je pravo razmerje med denarjem in zadovoljstvom z delom, ki ga opravlja.
Tako sem ravnal pri svojih, zaenkrat je vse tako kot mora biti.
In namesto z rokami, delaš z glavo. Delo za tekočim trakom bi bil dopust v primerjavi z tem.
Pa ne o tem kako lahko cele dni visiš na alterju v pisarni, greš mimo gradbišča je SFRJ - Sedem Filozofira, Radi Jedan
Delam v industriji, ki ima 70% proizvodnje robotizirane in ko pride mehatronik in vidi operaterja na varilnem robotu v zaščitni maski in z brusilko v roki mu mine. V šoli jih učijo, da operater na robotu samo pritiska gumbe. Morda v avto industriji, drugje pa je potrebno še marsikaj postoriti po robotskem delu.
Ne, preberi natančno. Jaz sem otroku predočil objektivne informacije o prvo željeni smeri in o drugih možnostih. Zraven sem ji še omenil, da naj si pridobi še dodatne informacije o prvotno želeni smeri od drugje. Dobila jih je od otrok, ki obiskujejo to smer in videla, da ni to to. Odločila se je za x smer, za katero jaz menim, da je boljša zanjo, vendar ji tega nisem pred odločitvijo nikoli omenjal ali jo kakorkoli silil v to smer.Morda moje bralsko nerazumevanje, ampak:
- otrokom vsi želimo najboljše
- tvoj otrok se je odločil za nek faks
- ti si želel zanjo nekaj drugega, zato si se angažiral in ji OBJEKTIVNO
- srečen konec: otrok se je odločil za smer, ki mu jo ti želiš (beri prvo alinejo)
To pa je zelo drugače od staršev, ki svojim otrokom predlagajo, priporočajo... smer izobrazbe, kali?
Drži, vidim pri sebi. Jaz sem tako po več kot desetletju dela v eni panogi, zamenjal čisto v drugo panogo.
Vsekakor bolje to, kot pa, da bi deset let delal v nečem, kar sovražim in se vsako jutro butal z glavo v steno, ker moram it delat.
Se strinjam v celoti.
Aja, da še to malo bolj natančno razložim. Jaz sem se angažiral že od začetka, ne ko se je odločila za nekaj. Predvsem z zagotovitvijo objektivnih informacij (kar občasno ni bilo čisto trivijalno, ker je sebe težko dati na stran, da ne bi nehote navijal za nekaj), ker za prvo smer je imela samo del informacij in je bila nahajpana in seveda ni gledala celotne slike. Pač je bila ''zaslepljena''. Tudi, ko sem ji jaz predstavil celotno sliko (ne samo negativne, temveč tudi pozitivne stvari, ki jih ni vzela v ozir) je bila še vedno za to. Ko pa je govorila s tistimi, ki to obiskujejo, pa je ugotovila, da ima čisto izkrivljeno sliko o tej poti in da dejansko to ni to.Morda moje bralsko nerazumevanje, ampak:
- otrokom vsi želimo najboljše
- tvoj otrok se je odločil za nek faks
- ti si želel zanjo nekaj drugega, zato si se angažiral in ji OBJEKTIVNO
- srečen konec: otrok se je odločil za smer, ki mu jo ti želiš (beri prvo alinejo)
To pa je zelo drugače od staršev, ki svojim otrokom predlagajo, priporočajo... smer izobrazbe, kali?
Torej kot je Gavran napisal: naša naloga ni, da jih mi usmerjamo, ampak da jim objektivno predstavimo čimveč možnosti, otroci se morajo pa sami odločiti. Ne pa, da na koncu pride do tega, da starš živi življenje skozi otroka.