Plača v javnem sektorju

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.477
1.848
113
na temni strani lune
Kako je isto? Če prav razumem, v JS nekdo napreduje v razredih po x letih, kar je neumno iz večih razlogov. Zakaj šele po x letih, če je bolj uspešen od sodelavca sedaj? In zakaj za stalno napreduje? Ker potem pride do tega, da recimo džombe v šolstvu z max razredom in nazivom svirajo k…, pa jim nihče nič ne more, novinci pa se utapljajo v delu za minimalca.
Če bi jaz začel svirat k.., bi takoj najmanj plača šla dol za uspešnost. Ker naziv in “razred” sem obdržal enak, jaz nisem nič “napredoval” na papirju. Samo (netrajni) dodatek za uspešnost sem dobil, ki sem si ga moral vsako leto prislužit. Če je pa to zate horizontalno napredovanje, pa naj bo.

Sicer pa točno to sranje s trajnim napredovanjem na x let povzroča to, da uspešni kadri spokajo drugam, ostanejo pa vemo kdo. In NE, ne pravim da so v JS samo lenuhi in nesposobni. Jih je pa konkretno več kot v privat sektorju.

Napreduje po x letih v kolikor je v teh letih na ocenjevanjih dosegel dovolj visoko oceno.

V JS ne obstaja drug instrument nagrajevanja oz stimulacije. Je sistem popoln? Ni. Trenutna zakonodaja pač ne omogoča drugega. Pa da ne bo kdo mislil, razlika med min in max plačilnim razredom v večini JS ni več kot cca 200€. V najboljšem primeru to doseže po 15 letih in 15 ocenah odlično. Bogatija ti rečem.

Po drugi strani pa imata pri nas npr Lidl in Hofer "avtomatiko" pri napredovanju. Po toliko letih zaposlitve ti "pripada" toliko in toliko več.... Sicer je par hakeljcev vmes, ma ne bom sedaj o tem tu. Pa ti dve "privat" podjetji niti od daleč nista edini.

Vsako relativno uspešno podjetje ima nek svoj sistem nagrajevanja uspešnih. Manj kot je taka nagrada "trajna", višja je. Vsaj po večini. So pa sploh korporacije hudo kreativne z izmišljanjem raznih nazivov ipd. z različnimi plačami.

Če pa kdo dela za nek lokalni s.p. pa verjamem da take "drame z napredovanji ni.
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Trenutno stanje je tak v kurcu, da je čistilka na šoli s popoldanskim dodatkom praktično tam kjer je računovodkinja. Pa ena nima nobene odgovornosti in jebenega dela. Lepo popoldan v miru počistijo učilnice, če delo opravi slabo pač reče, da jih ni dovolj, ker je ena na bolniški in je to to. Druga pa ne ve, ki se jo glava drži. Ostaja do petih, šestih. Čez vikende od doma.
Kako pa misliš, da je v realnem sektorju?
Z zadnjimi dvigi minimalnih plač ni bilo drugega kot, da pač še dodatno "stisnemo" plačilne razrede, da firma (še) lahko pozitivno posluje.
Tako, da je zdaj med "navadnim" delavcem v proizvodnji in dipl.ing. v razvoju/tehnologiji mogoče 200, max. 300 € razlike.
V mesecih, ko ima delavec dva tedna nočnih, sta pa plačno poravnana.
Res vzpodbudno za motiviranost zaposlenih :zavijazocmi: .
.
Pa punce, ki v prodaji skrbijo za kupce z vsega sveta, dnevno komunicirajo z njimi v več tujih jezikih... ..večinoma dipl.oec, ena ima tudi magisterij, lahko "ušivih" 1.600 € neto, kot jih ima ena "uboga" vzgojiteljica, tudi samo sanjajo.
.
Ob tem, da so v JS plače seveda min. 25 % višje kot v realnem sektorju, da drugih benefitov (dosmrtna neodpustljiva službica, nobene odgovornosti, dopust pokoriščen do zadnje minutke, bolniška BP kadar hočeš, kdo, kako te bo nadomeščal ti dol visi itd...).
.
Živel socializem.
:zavijazocmi:
.
Edit:
Pa preden se bo kdo "užgal" zakaj, iSkoriščevalski, neoliberalni, kapitalistični bogati prasci™, vsem "ustrezno" ne povišajo plač...
...če svoje izdelke/storitve prodajaš na mednarodnem trgu je tam tudi konkurenca.
Nekaj kar socialisti še do danes niso doumeli.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.990
6.604
113
.
Pa punce, ki v prodaji skrbijo za kupce z vsega sveta, dnevno komunicirajo z njimi v več tujih jezikih... ..večinoma dipl.oec, ena ima tudi magisterij, lahko "ušivih" 1.600 € neto, kot jih ima ena "uboga" vzgojiteljica, tudi samo sanjajo.

Zanimivo... meni se zdi sicer, da vzgojiteljica zasluzi več (glede na to, kaj dela in glede na to s kakimi jajci se mora ukvarjati izven pogodbenega dela), ampak dobro, ene stvari so samoumevne nekaterim...
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
Napreduje po x letih v kolikor je v teh letih na ocenjevanjih dosegel dovolj visoko oceno.
Kaj so pa skoraj vsi, vsaj v precej enotah.

V JS ne obstaja drug instrument nagrajevanja oz stimulacije. Je sistem popoln? Ni. Trenutna zakonodaja pač ne omogoča drugega. Pa da ne bo kdo mislil, razlika med min in max plačilnim razredom v večini JS ni več kot cca 200€. V najboljšem primeru to doseže po 15 letih in 15 ocenah odlično. Bogatija ti rečem.
Evo, vidiš. Trenutna zakonodaja ne omogoča. In si operemo roke in guramo naprej to sranje od nagrajevanja, ki dejansko lenuhe stimulira, da ostanejo v JS, vsi kolikor toliko nadpovprečno sposobni pa spokajo ob prvi možnosti ven.
In sem že napisal: v nekaterih uradih/enotah JS bi morali odpustiti precejšen delež zaposlenih, ker dejansko ne delajo nič, vsem sposobnim (KI JIH NI MALO) pa zvišati plače. In seveda bi morale biti zraven tudi nagrade za uspešnost, pa ne ''prigarane'' z leti staža, ampak glede na uspešnost/delovnost preteklega leta. In seveda to ne pomeni, da dobijo VSI 100% nagrado za uspešnost, ker to je nekaj potem s sistemom nagrajevanja narobe ali pa z nadrejenim. In recimo nagrada za uspešnost ne pritiče nekomu, ki pride pravočasno v službo, oddela pričakovano delo in se potem spoka domov. Za to je že plačan z osnovno plačo.
Ampak ja, to je science fiction za nekatere.
 
  • Haha
Reactions: Feniks

crnobog

Guru
29. apr 2009
3.456
1.916
113
sad
Vse kar opisuješ drži. Težava je, da bi za vse to rešit moral imet en kjučni faktor in to je dober management. Tu pa je spet težava z vsem kar ste že napisali. Tudi vodje, kot vso ostalo napredovanje večinoma niso imenovani po vodstvenih sposobnostih, ampak po kilometrini, pridnosti, lojalnosti.
Tako smo v situaciji, kjer so tisti, ki bi morali lenuhom rečt: "zate letos negativna ocena, ker si ena navadna lena krucefiks", enostavno nimajo jajc kaj takega naredit.in zato so pa praktično vsi, vedno ocenjeni odlično.
Seveda so največji lenuhi prvi na okopih, ko je potrebno it iskat svoje pravice na delovno sodišče, kar pomeni, da bi moral ta vodja it dobesedno v pravni spopad kjer bi moral dokazovat zakaj je lenuh dobil 4 namesto 5. Ker sam vodja zaradi zgoraj napisanege že v osnovi nima nobene motivacije za kaj takega počet, je seveda lažje, da so pač vsi odlični.

Shit is broken. Very broken.

Mogoče bi bila rešitev, da bi vsak vodja dobil v roke (3 x število zaposlenih točk), pa naj jih razporedi med njih kakor ve in zna.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad in Mr_Wolf

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.252
2.528
113
Že "ata, mama, teta in stric" kapitalizma - Velika Britanija je spoznala da to ni dober scenarij!
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
sad
Seveda so največji lenuhi prvi na okopih, ko je potrebno it iskat svoje pravice na delovno sodišče, kar pomeni, da bi moral ta vodja it dobesedno v pravni spopad kjer bi moral dokazovat zakaj je lenuh dobil 4 namesto 5. Ker sam vodja zaradi zgoraj napisanege že v osnovi nima nobene motivacije za kaj takega počet, je seveda lažje, da so pač vsi odlični.
Tudi v JS se da to zadevo zelo lepo izpeljati. Seveda pa je potrebno eno leto vnaprej razmišljati.
Postaviš jasna merila/kazalce za naslednje leto in ob letnem razgovoru lepo to podrejeni podpiše. Potem pa po teh merilih pade ocena. In gre lahko na kakšnokoli delovno sodišče, bo dobil samo prst v rit. Res pa je, da nadrejeni nimajo nobene motivacije tega početi, ker so itak tudi oni že ocenjeni s 5. Poleg tega so večinoma nesposobni (napredovanje z leti ali politična nastavitev) in njihova mantra je čim manj mešati drek, da je čim manj možnosti za prevzem neke odgovornost.
 
  • Haha
Reactions: kamela213 in Feniks

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
sad
Vse kar opisuješ drži. Težava je, da bi za vse to rešit moral imet en kjučni faktor in to je dober management. Tu pa je spet težava z vsem kar ste že napisali. Tudi vodje, kot vso ostalo napredovanje večinoma niso imenovani po vodstvenih sposobnostih, ampak po kilometrini, pridnosti, lojalnosti.
Tako smo v situaciji, kjer so tisti, ki bi morali lenuhom rečt: "zate letos negativna ocena, ker si ena navadna lena krucefiks", enostavno nimajo jajc kaj takega naredit.in zato so pa praktično vsi, vedno ocenjeni odlično.
Seveda so največji lenuhi prvi na okopih, ko je potrebno it iskat svoje pravice na delovno sodišče, kar pomeni, da bi moral ta vodja it dobesedno v pravni spopad kjer bi moral dokazovat zakaj je lenuh dobil 4 namesto 5. Ker sam vodja zaradi zgoraj napisanege že v osnovi nima nobene motivacije za kaj takega počet, je seveda lažje, da so pač vsi odlični.

Shit is broken. Very broken.

Mogoče bi bila rešitev, da bi vsak vodja dobil v roke (3 x število zaposlenih točk), pa naj jih razporedi med njih kakor ve in zna.
Točno tako.
Nebi mogel bolje napisati.
.
Da bi se stvari začele urejati, bi moral management začeti delati red, oz. ločevati lenuhe in tiste, ki dejansko vlečejo voz naprej.
Ob tem bi se lenuhom seveda nujno zameril - in po pravilu le-ti poznajo vse pravne cake, te potem obtožijo mobinga, moraš hoditi na sodišče itd...
..na koncu jim še - ker naša sodišča so apripori na strani "šibkejše strani", oz. "ubogega izkoriščanega in šikaniranega" delouca... :zavijazocmi: .
.
In kaj bi manager imel od tega? Nič.
.
Na začetku mandata nove vlade, bi moral PM vsem ministrom dati nalogo v 4-letnem mandatu maso za plače na njihovih ministrstvih znižati za -10 %.
Upokojevanja, digitalizacija, poenostavitve postopkov... ....2,5 % na leto, v organizaciji, kjer "se niso prešteli" zadnjih 30 let, je za vsakega pribljižno sposobnega vodji, 3,14čkin dim.
Seveda pod pogojem, da se našim socialističnim delovnim sodiščem malo zategne uzde.
Kot prvo pa prepoved stavke JS.
 
  • Haha
Reactions: Feniks

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
5.238
1.006
113
Pol pa ugotoviš, da je menedžment politično nastavljen in pojma nima, zato si pa navleče sebi lojalen kader, ne nujno sposoben, posledično pa vsake volitve večji aparat.
 
  • Haha
Reactions: Feniks

crnobog

Guru
29. apr 2009
3.456
1.916
113
Pol pa ugotoviš, da je menedžment politično nastavljen in pojma nima
Kljub splošnemu prepričanju je to precej redko. Sploh za mid pozicije, kot so razni vodje oddelkov itd. Po eni strani je razlog, da te pozicije niti niso kaj preveč dobro plačane, po drugi pa moraš bit precejšnja ninja v izmikanju odgovornosti kar zahteva precej dobro poznavanje organizacije.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Feniks

kajn

Guru
5. okt 2007
2.787
1.619
113
Iskajoč brata
Edit:
Pa preden se bo kdo "užgal" zakaj, iSkoriščevalski, neoliberalni, kapitalistični bogati prasci™, vsem "ustrezno" ne povišajo plač...
...če svoje izdelke/storitve prodajaš na mednarodnem trgu je tam tudi konkurenca.
Nekaj kar socialisti še do danes niso doumeli.
Sam sem zaposlen v podobnem podjetju, kjer se razkorak manjša, med "delavci" in režijo, ker podjetje ne more povečati plačilnih razredov po celi lestvici.
Torej se razlike v plači manjšajo, motivacija "režije" se manjša. Ta pridni, motivirani bodo šli drugam, ostali bodo samo še mešalci....
Torej je prihodnost firme slaba.
Žal bo treba spremeniti način dela, narediti inovativen izdelek, dobiti večjo vrednost na izdelek,.... tukaj pa pridejo na vrsto MBA, CEO in ostale kratice... drugače bo prej ali slej jo mednarodna konkurenca povozila...


ON topic:
trava je vedno bolj zelena pri sosedu.
Imam učiteljico za ženo, tako da lahko samo to komenitram. Napredovanje ni preprosto in avtomatsko. Zbiraš točke, hodiš na izobraževanja, da dobiš kompetence. Za višje nazive moraš voditi projekte, objavljati članke, mednarodni projekti,.....
Dopusta ima toliko kot ga jaz, ostalo so ure doprinosa. Če jih imaš premalo, lahko poleti delaš v vrtcu, da nadomeščaš vzojiteljice na dopustu.
Najslabša stvar: Na dopust samo med počitnicami.... imaš 2 dni osebnega dopusta, ki ga porabiš za res, res nujno, ne za počitnikovanje....
O delu pa ne bom, samo vem, da v sedanjem času jaz ne bi opravljal dela za dvojno plačo... aroganti otroci, ki si upajo vse rečt učitelju, potem pa zadaj še starši z odvetniki...
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
Da bi se stvari začele urejati, bi moral management začeti delati red, oz. ločevati lenuhe in tiste, ki dejansko vlečejo voz naprej.
Ob tem bi se lenuhom seveda nujno zameril - in po pravilu le-ti poznajo vse pravne cake, te potem obtožijo mobinga, moraš hoditi na sodišče itd...
..na koncu jim še - ker naša sodišča so apripori na strani "šibkejše strani", oz. "ubogega izkoriščanega in šikaniranega" delouca... :zavijazocmi: .
.
In kaj bi manager imel od tega? Nič.
Kot zapisano: sodišča so problem zaradi nesposobnih delodajalcev. V privat sektorju čisto ok laufajo odpuščanja. Jih je pa treba izpeljati po regelcih seveda. Zakonodaja je pa ista, kolikor vem, ni neka posebna za JS.
 
  • Haha
Reactions: Feniks

BuDi

Guru
6. sep 2007
7.451
3.768
113
Kljub splošnemu prepričanju je to precej redko. Sploh za mid pozicije, kot so razni vodje oddelkov.
Samo vsi poznamo kak tak primer. Nenavadno.
Moja znanka je pregorela v zasebnem sektorju pa ji je tašča zrihtala pozicijo v JS, od maja do danes celo poletje ni delala nič, ker se zaradi dopustov vse začne septembra/oktobra/novembra in nima smisla čz poletje karkoli delat, plačo pa ima povsem enako kot v ZS za 35% manj dela čez leto, in 95% manj dela čez poletje.
 
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek in Feniks

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
5.238
1.006
113
Kot zapisano: sodišča so problem zaradi nesposobnih delodajalcev. V privat sektorju čisto ok laufajo odpuščanja. Jih je pa treba izpeljati po regelcih seveda. Zakonodaja je pa ista, kolikor vem, ni neka posebna za JS.
Zakonodaja že, pogodbe o zaposlitvi, kolektivne... pa ne
 
  • Haha
Reactions: sad

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.229
1.367
113
Cist odvisno. Moja je pred letom menjala sluzbo in odsla v JS. Malenkost manjsa placa. Obremenjenost neprimerljivo manjsa. Sekiranje neobstojece. Ob uri se gre domov. Vsaj 30% casa se gleda v zrak. Njene besede.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Mr_Wolf in BuDi
2. jul 2020
5.113
6.668
113
Moja znanka je pregorela v zasebnem sektorju pa ji je tašča zrihtala pozicijo v JS, od maja do danes celo poletje ni delala nič, ker se zaradi dopustov vse začne septembra/oktobra/novembra in nima smisla čz poletje karkoli delat, plačo pa ima povsem enako kot v ZS za 35% manj dela čez leto, in 95% manj dela čez poletje.

Pri menjavi službe sem bil na razgovoru tudi pri obilni teti z prehranskimi dopolnili iz televizije. 1200€ plače (+/- dodatki ali penali). Opis nalog med poiskusno dobo pa ju-hu-hu, odklonil. Kasneje se za isto plačo prijavim na primerljivo pozicijo v JU. Obseg dela in naloge 80% manj, možnost napredovanja in plačana izobraževanja. Nisem bil izbran, ker se je prijavil en z višjo stopnjo izobrazbe.