Periodične meritve na elektroinštalaciji

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
O periodičnih meritvah na elektroinštalaciji. Pred priklopom elektro zahteva poročilo o meritvah, te običajno opravi kar električar. Če rezultate res izmeri ali si jih kar izmisli, je drugo vprašanje. Poleg prvih meritev pa bi potem po zakonu morali opravljati še periodične meritve. Zakon se menja, tako da bo mislim da po novem pravilniku za privat hiše ta doba 5 let.
 

karantanka

alterka & vizitka 2007
19. jul 2007
7.108
0
36
Notranjska
www.mojaknjiga.si
To me zanima ker je na mojo hišo, na kateri smo letos dobili elektriko prišel možakar iz elektra in naredil neke meritve. Mislim, da je meril če je zadostna ozemljitev oz. to je pri teh meritvah ugotovil da ni OK. No potem smo klicali električarja, ki mi je rekel, da zakaj nisem pa zalila sonde z vodo.
crazy1.gif


No potem je prišel en dan in naredili smo ozemljitev z valancem. Me pa zanima zakaj mi ob vsaki nevihti avtomat ven vreže. Je to dobro ali slabo, saj doma kjer za enkrat še živim se nam to ne dogaja.
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Prva varianta je res kladu - zalivanje da so meritve ok je goljufanje samega sebe.
Da pa ven meče je pa odvisno - lahko je v redu, ker se zaradi strel pojavijo pi...darije, sploh če ima kak sosed dobro ozemljitev in prenapetostne odvodnike ter goljufa in ima namesto predpisanega TT sistema prevezano v TN-C sistem, ti imaš pa predpisani TT sistem.

To, če ven meče ob strelah, je težko sosditi v + ali - . Priporočam pa, da kljub Elektru občutljive dele (npr skrinja, hladilnik) vežete v TN sistem pre fid stikalom, ostalo pa ostane kot je.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
ti pa karantanka no?'''a se sploh razumeta na te meritve? kaj se meri? samojed, če se greš svetovalca--ti pojasnim-meri se upornost zanke-med tvojo fazo in nulo..tukaj nima nobene veze vaš FID itd..tale valjanec je pa samo itak pomožno ozemljilo OK?lahko pa izmeriš čas izklopa in višino okvarnega toka na FIDU, SAMOJED..ker sta združena na koncu..
wink-1.gif


meri pa ne EL.ektro: ker nimajo instrumentov

ker nimajo kadra..



aja karantanka..tudi pod razno ti ne sme "Fid ven vrčt , če je instalacija narejena po predpisih..to so pravljice
bonk.gif
 
Nazadnje urejeno:

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
No, pa razloži do konca. Upornost zanke med fazo in nulo je kratkostična, ki kasneje ni tako "nujno" da je merjena. Zaradi varstva pred požarom jo je pametno preverjati, ker tako lahko najdeš slabe spoje, ki bi lahko povzročili požar. Za varovanje pred el. udarom pa ni pomembna. V hišah elektro predpisuje TT sistem, zato je to edina stvar ki te ščiti pred el. udarom fid stikalo in pa ozemljitveni vodnik, ki je razpeljan po hiši. Ti verjetno na oko ugotoviš pravilno delovanje fid stikala (izklopni čas, izklopni tok in pričakovano napetost dotika) ker take pišeš.
Valjanec pri TT sistemu ni pomožno, ampak GLAVNO ozemljilo.

Poleg tega, ker pravi da ji ven meče - pravi "merilec" se tudi znajde in lahko ugotovi ali je prisoten prevelik uhajavi tok na katerem porabniku. Če ga ni, in če ven meče kljub ustreznosti, meče ven zaradi stvari, ki sem jih že prej napisal.

Če elektro meri ali ne ne vem, vendar zahteva meritve in marsikdo mi je že dejal, da so pri priklopu izmerili vsaj ozemljitveno upornost. Če tega ne "zmorejo" pa ni moj problem, take so moje informacije.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
No da ne bo nejasnosti..

-sedaj elektro zahteva(pri novogradnjah) da se uporabi TT sistem..ampak je valjanec še vedno zame pomožno ozemlljilo-tam kjer je na voljo kvalitetna ničla..in to je skoraj povsod, razen v kakšni odročni luknji..in povsod sta ničla in ozemljilo združena v omarici..

-impedanca okvarne zanke-težko boš dosegel pogoj, da ti bo pretokovna zaščita delovala, če se boš zanašal samo na lokalno ozemljilo..preberi moj post nekaj višje pa ti bo jasno
wink-1.gif




-metanje RCD-ja ven ob nevihtah..lahko je vzrok drugo ozemljilo, ki posega v napetostni lijak tvojega ozemljila..rešitev je v izbiri takšnega RCD-ja, ki ni občutljiv na kratkotrajne visokonapetostne sunke-kar pa je večina poceni in najbolj uporabljanih ..



hm..zadnjih 15 let je to držalo kar sem napisal
confused-1.gif




še to-nič ne ugotavljam kar na oko, če je RCD ustrezen..mi kar instrument pokaže
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

karantanka

alterka & vizitka 2007
19. jul 2007
7.108
0
36
Notranjska
www.mojaknjiga.si
Vidva sta zdej tako zafilozofirala, da je meni zdaj jasno še manj kakor prej. Natrosla sta mi en kup kratic, katere me bolj spominjajo na psa (FID; SAMOJED ...)
crazy1.gif


Citat:
Uporabnik Samojed pravi:
če ima kak sosed dobro ozemljitev in prenapetostne odvodnike ter goljufa in ima namesto predpisanega TT sistema prevezano v TN-C sistem, ti imaš pa predpisani TT sistem.

mogoče je pa res sosed kriv saj do nekaj let nazaj sploh niso plačevali elektrike, ker je tastar delal na elektro in se je zadnjič še nekaj hvalil kako je blo fajn včasih ko je elektrika tekla mimo števca

Kaj sploh je TT oz. TN-C sistem? Kako, po čem, kje ... lahko vidim kaj imam jaz na hiši?

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
tale valjanec je pa samo itak pomožno ozemljilo OK?
meri pa ne EL.ektro: ker nimajo instrumentov
ker nimajo kadra..

aja karantanka..tudi pod razno ti ne sme "Fid ven vrčt , če je instalacija narejena po predpisih..to so pravljice
bonk.gif

Kaj pa je potem glavna ozemljitev če ne valjanc. Iz elektro omarice gre ven samo en kabel in še ta je zvezan na valjanc.

Kdo konkretno je prišel merit jaz ne vem, vem samo da sem plačala to storitev elektru, prišel je pa iz Logatca. Še neki sva se bockala okol računa, češ da mi bo računal dve furi k je moral dvakrat prit. Valda se nisem dala in na konc plačala le eno meritev in eno furo.
grin1.gif


Potem predlagata kaj? Pa tako razložita da bom zastopila, ker FIDO DIDO kratic ne zastopim. Po vrh vsega mi gre pa na organ to, ker je dovoljenje za ponovni priklop koštal mastne dnarje prav tako inštalacije po bajti na koncu pa še nisem zihr če je vseskupaj OK. MAZAČI
jezen.gif
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Očitno se z gattom ne bova povsem ujela.



Po mojem mnenju in po predpisih, je pri sistemu TT valjanec glavna ozemljitev in zemlje ter nule ne smeš združit pred FID stikalom. Če goljufaš, kar sicer je po mojem mnenju bolje, potem pa ta dva združiš, vendar iz tega narediš TN-C sistem in tvoj valjanec je res "pomožno" ozemljilo.



Karantanka:

FID stikalo je zaščitno stikalo, ki izklopi ob določenih pogojih. Na njemu so podatki, tako da najprej bi bilo pametno vedeti kaj imaš - če je uporabljeno stikalo npr. 40/0,03 za celo hišo, potem res hitro ven rukne.

Kaj naredit je pa težko reči na daljavo, ker ne poznam podatkov. Če imaš TT sistem je eno, ( aja TT pomeni Terra - Terra, kar po slovensko pomeni da ima elektro svojo ozemljitev, ti kot porabnik pa svojo in zato je tvoj valjanec glavno ozemljilo in ga rabiš pod nujno) Če imaš TN sistem (to pomeni, da ima elektro svojo ozemljitev, ki jo "da" tudi tebi, in sicer je običajno tako, da sta ničelni in ozemljitveni vodnik združena). V takem primeru sicer ti predpišejo ozemljilo, vendar ni glavno in v bistvu sploh ni važno kako dobro ozemljitev imaš.



Ob udaru strele pa lahko FID izklopi res zaradi tega, ker si v sosedovem "območju". Spet je vprašanje kako je narejeno itd., skratka brez podatkov je težko dat odgovor. Pa še če mi pokažeš projekte, je težko sodit, ker očitno nekateri (tako vsaj gatto sam pravi) kljub temu da imajo predpisan TT sistem združijo ozemljitev z nulo.



P.S. No da ne bo nejasnosti..

-sedaj elektro zahteva(pri novogradnjah) da se uporabi TT sistem..ampak je valjanec še vedno zame pomožno ozemlljilo-tam kjer je na voljo kvalitetna ničla..in to je skoraj povsod, razen v kakšni odročni luknji..in povsod sta ničla in ozemljilo združena v omarici.. - TUKAJ si se skregal sam s seboj

-impedanca okvarne zanke-težko boš dosegel pogoj, da ti bo pretokovna zaščita delovala, če se boš zanašal samo na lokalno ozemljilo..preberi moj post nekaj višje pa ti bo jasno - Zato pa meriš, če že meriš, kratkostično impedanco ter upornost zaščitnega (ozemljitvenega) vodnika, nekater inštrumenti pa to lahko naredijo z eno potezo v posamezni vtičnici.



Odloči se kaj zagovarjaš in kater sistem uporabljaš, potem sem prepričan da bova našla skupni jezik.

 
Nazadnje urejeno:

tony

Guru
23. jul 2007
9.677
1.488
113
ksz...

Fantje, ker se ravno kregamo okrog štroma, eno vprašanje...
grin1.gif


Nekateri za obrambo pred strelami priporočajo delanje vozlov (dobesedno kabel zavežeš v nekaj vozlov) na kablu - npr. na telefonskem kablu, ki pride v bajto in na kablu podaljška, v katerega imaš vštekan računalnik. Tako naj bi strela, ki bi vžgala po kablu otežila pot sama sebi...

Vse skupaj se mi zdi malo
stupid-1.gif
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Komot se bova ujela:
-Striktni sistem zaščite TT, da bi deloval 100%, še nisem srečal. OK 10 m valjanca je čist dovolj, da RCD izklopi. Problem je pri nadtokovni zaščiti..kot sem napisal zadnjič, se mi je primerilo, da je bila upornost daleč previsoka za varen odklop varovalk ..in kaj zdaj? narediš TN sistem pa je več kot zadovoljivo za obe zaščiti
smile-1.gif


karantanki sem pa že povedal ,kaj naj naredi, če ji RCD pogosto odklaplja..

tako..če pa to ni razumljivo pa nisem več štromar.
hysterical-1.gif
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Nadtokovna zaščita deluje v primeru preobremenitve, kratkega stika ipd in za svoje delovanje rabi fazo in nulo, torej impedanco linije ali po domače kratkostično impedanco. Za zaščito pred električnim udarom rabiš impedanco okvarne zanke. Če je za to zaščito uporabljeno fid stikalo, je dovolj 10m valjanca in TT sistem, ker je dopustna impedanca reda 20 ohmov in več, odvisno od fid stikala.

Če pa pred udarom ščitiš z nadtokovnimi elementi, pa mora biti impedanca okvarne zanke majhna in to je težko doseči v TT sistemu, zato se uporabi TN sistem. Impedanca mora biti npr. za C16 varovalko in čas izklopa 0,2s manjša od 1,4 ohma.

Mešaš samo nadtokovno zaščito in zaščito pred električnim udarom. Drugje sva se že ujela.:)
Glej da ne izgubiš naziva štromar.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
prvič slišim
smile-1.gif


za prenapetosti imaš razne filtre in zaščite...je pa res, da po kablu od telefona ne fašeš strele, ampak prenapetost, ki jo inducira udar strele..
ampak pri izdelavi strelovodov se je treba izogibat delanju ostrih krivin, ker strela res lahko pobegne iz vodnika kam drugam..
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.677
1.488
113
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
ampak pri izdelavi strelovodov se je treba izogibat delanju ostrih krivin, ker strela res lahko pobegne iz vodnika kam drugam..

Ne me je*at, pol bo res kaj na tem
aplauz.gif


Ideja je že stara (še iz časov analognih modemov), ampak se mi je zdela malo nora
redface-1.gif
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Citat:
Mešaš samo nadtokovno zaščito in zaščito pred električnim udarom
sorry, nič ne mešam , ampak ta termin uporabljamo tudi v zaščiti pred el. udarom..kako pa potem imenovati varovalni element v sistemu, kjer so uporabljene samo varovalke za zašito pred previsokim tokom in previsoko napetostjo dotika?
Drugače pa obstaja okvarna zanka med fazo in ničlo(Z line) in fazo ter zaščitnim vodnikom(Zs)in ravno ta je predmet varnostnih meritev..
smile-1.gif

In na objektu je treba pomerit prav vsak priključek, ne samo eno vtičnico kot je mislim rekla karantanka...

za naziv se pa nič ne bojim..mogoče samo za predavatelja, če se bo izkazalo da nimam pojma
hysterical-1.gif
 

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.765
3
38
Kaj se ugotavlja stemi meritvami,ce so slabi spoji pa merilec to vidi na instrumentu,prevelika upornost al kaj?

Ozemljitev je pa vcasih veljala da se v bloku kjer so trafo postaje blizu veze ozemljitev na nulo,kjer je pa trafo postaja dalec od objekta je pa vsaka zila zase.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
ok..počasi da ne bom izpadel butec
smile-1.gif


-meritve lahko izvaja oseba, ki ima predpisano izobrazbo, torej električar-ne kakšen pek ipd.seveda mora posedovati ustrezen instrument, z papirji in opravljeno kalibracijo, ki jo je treba opravljati vsake 2 leti v ustreznih ustanovah

-zapisnik o meritvah podpiše oseba, ki ima 5 ali višjo stopnjo ustrezne izobrazbe
wink-1.gif


-industrija: meritve se praviloma na strojih opravljajo vsake 3 leta, razen če varn.ing. ne odredi drugače
wink-1.gif
), če je okvarna zanka daljša od 30 m. Nato mora pregledati splošno stanje stroja in instalacije, da je varen za uporabo. Na to se izmeri izolacijska upornost instalacije , ki mora znašati vsaj 0,5 mega ohm za 230 V.

-to je na grobo za industrijo

-seveda so pa specifične meritve, ki so odvisne od vrste dejavnosti..lahko rečem da je v naši firmi tega veliko (kemična,toplice, hoteli..)

-dobro ..doma-sedaj elektro zahteva, da imaš, preden začneš graditi hišo meritve gradbene omarice, sicer ti jo po nekaj dnevih odklopijo
stupid-1.gif
no ko pa imaš zaključeno gradnjo, dobiš merilca ki ti mora pomeriti vse priključke-od vtičnic, luči itd..seveda moraš imeti montirane vtičnice, kar pa ni možno pa zavarovano pred dotikom. Je pa odvisno od merilca, kakšno metodo bo izbral..ali meritev zanke (Zs) ali neprekinjenosti zaščitnega vodnika..no potem dobiš zapisnik , ki garantira da je vse v redu..pa na elektro.



Še Ralliartu- ja v bistvu se meri -pri zanki (Zs) upornost vodnikov in ostalih elementov v tvojem sistemu od tvoje vtičnice do transformatorja in nazaj..s temu preveriš ali je tvoj zaščitni element(recimo varovalka sposobna odklopiti tokokrog , ki ga varuje (recimo av ETI C 16 v 0,4 s pri upornosti 1,44 ohm) s tem se prepreči, da bi napetost dotika presegla 50 V , kar je že nevarno za življenja ..seveda pod pogojem da se ta napetost pojavi na porabniku, ki je ustrezno varovan(zaščitni vodnik, ki je priključen na recimo ohišje od naprave-zeleno .rumen.)



v blokih ali še kje drugje, je še vedno ničenje..pač so bile 4 žile-3 fazne pa ničla..in tam tudi lahko uporabiš RCD stikalo..ma nima veze samo da je ničla ok..to pomeni na potencialu 0 Voltov
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno: