opustitev vrednostnih papirjev

stromarwannabe

Pripravnik
2. nov 2015
44
0
6
Malo za šalo malo pa za res...
Nekaj ljudi bo s tem "malce" oplemenitilo svoje financno stanje...

Jello bi skoraj lahko imel kakšen "mezinček" poleg.

Mogoče je pa samo mlad in en izmed tistih, ki vse razumejo...

Drobižek na drobižek... Nabere se, kar računanjte...
 

jello

Guru
22. sep 2008
10.173
3.885
113
Tako si brihten da bolj ne bi mogel falit. Nisem stranka ne kdd-ja niti nobene druge bph. Pa tudi ponudnik ne.
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.498
762
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Citat:
Uporabnik jello pravi:
In v čem je razlika?

Imaš traktor parkiran pod kozolcem v državni lasti. Po 20 letih reče država dost je, dam ti 3 leta da poskrbiš za traktor, sicer ga čez dve leti preparkiramo na prosto. Ker te boli qrac za traktor ga potem enkrat čez pet let država na svoje stroške odpelje na dinos. In potem se najde kalimero, ki joka o krivicah, podržavljenjih, zarotah proti malemu človeku, ki se na zahodu ne dogajajo (kar absolutno ne drži, ampak ok, je treba pač upoštevat da gre za nekoga, ki v desetih letih ni bil sposoben poskrbet za eno qrčevo streho za traktor).

Tole z delnicami je enak primer, samo da gre za hrambo delnic (= vodenje računov).

Jaz si to razlagam drugace...Dosedaj nisem mogel imeti traktorja parkiranega pod svojo streho (kar bi bilo brezplacno)... ampak mi je drzava predpisala, kje mora biti parkiran... Sedaj pa pravi, da ga moram umaknit nekam, kjer bom placeval parkirnino... in ze soet ne smem imeti parkiranega na svoji parceli...
 

jello

Guru
22. sep 2008
10.173
3.885
113
Delnica ni traktor. Kako pa si ti predstavljaš da bi imel delnico doma? Ali recimo delež v podjetju? Kako to shraniš doma? Res me zanima, se ne zajebavam. Kdd je bil do sedaj zastonjski centralni register. Kam dat podatke ki jih je hranil in v kakšni obliki? Neko potrdilo na papirju ti nič ne pomaga če ni zadaj institucije ki stoji za njim.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jello pravi:
Delnica ni traktor. Kako pa si ti predstavljaš da bi imel delnico doma? Ali recimo delež v podjetju? Kako to shraniš doma? Res me zanima, se ne zajebavam. Kdd je bil do sedaj zastonjski centralni register. Kam dat podatke ki jih je hranil in v kakšni obliki? Neko potrdilo na papirju ti nič ne pomaga če ni zadaj institucije ki stoji za njim.
Deleži v podjetju se nahajajo v družbeni pogodbi v podjetju. Vpisani so tudi v sodnem registru, kjer se plača taksa le ob spremembi vpisa. Delničarji podjetja so vpisani v delniški knjigi v podjetju. Delnice so vpisana tudi na KDD oz. po novem v nekem trgovalnem računu borzno posredniške hiše, kjer boš plačeval mesečno in/ali letno neke zneske, da bo isto kot v delniški knjigi zapisano še nekje drugje. Zakaj ne more biti enako, kot za družbenike (kjer se plača in spremeni zapis v sodnem registru le ob spremembi družbene pogodbe) in bi prenesel delnice na trgovalni račun, ko bi jih želel prodati, ne pa da so vseskozi na trgovalnem računu, čeprav sploh ne kotirajo na borzi in jih praktično niti ne moreš prodati
stupid-1.gif


PS- stvar je podobna, kot nalepke za avte. Levaki dajejo svojim še en kanal, za lupljenje državljanov. Zveste rdeče ovčke pa jim ob tem še ploskajo
bonk.gif
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.774
6.761
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik telex pravi:


PS- stvar je podobna, kot nalepke za avte.
Se popolnoma strinjam. Lahko tudi jaz hranim podatkd za vseh xyz kilo slovencev. En disk, pa se nekaj za back up pa bo zadeva lezala v predalih sefih..... Meni pa mio na leto na trr.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik telex pravi:


PS- stvar je podobna, kot nalepke za avte.
Se popolnoma strinjam. Lahko tudi jaz hranim podatkd za vseh xyz kilo slovencev. En disk, pa se nekaj za back up pa bo zadeva lezala v predalih sefih..... Meni pa mio na leto na trr.
Ma kakšen disk pa nekaj za back up. Teh 240.000 računov spraviš na brezplačen Dropbox ali drug podoben račun in jih mogoče malce kriptiraš s kakšnim brezplačnim programom tipa TrueCrypt. Ponudnik oblačnih storitev skrbi za varnostne kopije, sam pa le za to, kje bom vsako leto zapravil nekaj podarjenih milijonov.
stupid-1.gif
 

jello

Guru
22. sep 2008
10.173
3.885
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik telex pravi:


PS- stvar je podobna, kot nalepke za avte.
Se popolnoma strinjam. Lahko tudi jaz hranim podatkd za vseh xyz kilo slovencev. En disk, pa se nekaj za back up pa bo zadeva lezala v predalih sefih..... Meni pa mio na leto na trr.

Spomni se na tvoje briljantne predloge ko boste naslednjič slovenskobalkansko šalabajzerijo primerjali z avstrijskonemško urejenostjo.

Drugače sem mislil popolnoma resno. Da nekdo predlaga nekaj kar bi za primerno plačilo nadomestilo KDD. Pomoje bi bilo enostavneje da bi vse skupaj preselili na recimo Ajpes, določili prehodno obdobje ko so prenosi še zastonj (za lastnike iz časov certifikatov in šalabajzerje) in nazadnje določili neko "normalno" takso za transakcije. In eventuelno simbolično še za ležarino.

Po drugi strani pa, nije žvaka za seljaka. Borzo in lastništvo podjetij naj se grejo aktivni lastniki, ne raja.
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Citat:
Uporabnik jello pravi:
Delnica ni traktor. Kako pa si ti predstavljaš da bi imel delnico doma? Ali recimo delež v podjetju? Kako to shraniš doma? Res me zanima, se ne zajebavam. Kdd je bil do sedaj zastonjski centralni register. Kam dat podatke ki jih je hranil in v kakšni obliki? Neko potrdilo na papirju ti nič ne pomaga če ni zadaj institucije ki stoji za njim.
Ne vem zakaj ti ne bi mogli izdati papirnatega certifikata, s katerim bi lahko sam hranil delnice doma in jo ob priliki unovčil.
Tako kot v tujini: (seveda se jim to natika, ker potem ne morejo dnevno mutiti s tvojimi delnicami)
http://www.businessknowledgeso...hem_027157.html
http://www.investopedia.com/ask/answers/06/stockcertificate.asp
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.498
762
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Citat:
Uporabnik jello pravi:
Delnica ni traktor. Kako pa si ti predstavljaš da bi imel delnico doma? Ali recimo delež v podjetju? Kako to shraniš doma? Res me zanima, se ne zajebavam. Kdd je bil do sedaj zastonjski centralni register. Kam dat podatke ki jih je hranil in v kakšni obliki? Neko potrdilo na papirju ti nič ne pomaga če ni zadaj institucije ki stoji za njim.

Ti si dal primerjavo s traktorjem
smile-1.gif
... Ce lahko drzava hrani taksne in drugacne sezname in evidence... ni hudic, da ne bi moglo biti zraven se to... Sploh ker je ze itak vse zbrano... Le kot kaze bi bilo treba prestavit drugam ...

OK... ne recem, da nekdo dejansko trguje s temi papirji... naj ima potem tudi trgovalni racun... Ce pa gre tako kot v vecini takih primerov za neko "zapuscino"... pa bo itak drzava pokradla se ta drobiz, ki je ostal od "divje" privatizacije drzavne oz. druzbene lastnine
smile-1.gif
...
 
Nazadnje urejeno:

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Tako je odkar so pogruntali, da z nematerializirano obliko VP lahko ljudem (še več pa firmam) scuzajo še nekaj denarja. Dokler so bile delnice materializirane - papir na mizo, današnjih dilem ni bilo.
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.498
762
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Citat:
Uporabnik jello pravi:

Po drugi strani pa, nije žvaka za seljaka. Borzo in lastništvo podjetij naj se grejo aktivni lastniki, ne raja.

Drzava nas je sama prisilila v to, da smo bili vsi igralci v tem peskovniku takrat, ko nam je dala certifikate ... Nekateri ste mogoce se premladi in se tega niti ne spomnite
smile-1.gif
... In sedaj bi rada se tisto malo, kar je ostalo od tega, pokradla v obliki nekih mesecnih ali letnih nadomestil za vodenje nekega seznama ... Oz. to prelaga vecinoma na banke ...
 

voznikvozniku

Fizikalc
3. okt 2007
398
31
28
neka novega na to temo - http://cekin.si/clanek/banke_i...ih-racunov.html

Mali delničarji so predstavili zastopniško shemo Delniška opora, na katero lahko imetniki registrskih računov prenesejo premoženje po bolj sorazmernih in razumnih stroških.

KDD bo konec meseca oziroma konec leta za pravne oziroma fizične osebe ukinila registrske račune, ki so omogočali razdelitev nematerializiranih delnic, ne da bi delničarji vstopali v pravno razmerje z borznimi hišami. Z delnicami na računu se ni moglo trgovati, imetnik je lahko prejemal dividende, če je delnice želel prodati, je moral odpreti trgovalni račun.

Imetnik registrskega računa ima sedaj tri možnosti. Če želi obdržati premoženje, bi moral pri borznoposredniški družbi ali banki odpreti trgovalni račun, kar je povezano s precejšnjimi stroški. Če ga ne želi obdržati, ker praktično nima vrednosti, se mu lahko odpove in ga prenese na opustitveni račun, delnice bodo šle v roke državi. Če ne bo storil ničesar, bo KDD delnice položil na t.i. sodni depozit.
Trgovanje na borzi
S prenosom na Delniško oporo ohranite vrednostne papirje in vse pravice kot na sedanjih registrskih računih. (Foto: Thinkstock)

Od danes dalje pa lahko premoženje prenese tudi na Delniško oporo pri Vseslovenskemu združenju malih delničarjev (VZMD). Zanj je Odvetniška pisarna Zaman odprla ločeni fiduciarni račun, na katerega bo lahko posameznik proti plačilu razumnih stroškov prenesel in hranil svoje premoženje, je pojasnil predsednik VZMD Kristjan Verbič.

VZMD z novim produktom cilja zlasti na fizične osebe z registrskimi računi, ki imajo portfelj, vreden manj kot 1000 evrov in ki se jim prenos in hranjenje premoženja na trgovalnem računu ne bi splačal. "Naša rešitev je namenjena vsem, za katere ne bi bilo smotrno in racionalno imeti trgovalnega računa, teh je pa po naših ocenah od 240.000 imetnikov registrskih računov približno 110.000," je poudaril.

Stroški vzdrževanja trgovalnega računa med 27 in 35 evri

Ravno to, da bo zaprtje registrskih računov posamezniku, imetniku premoženja iz časov privatizacije oziroma lastninjenja družbene lastnine po letu 1991, ko je Slovenija postala samostojna država, prineslo stroške, če ga bo želel obdržati, je dvignilo največ prahu. Veliko jih namreč ne more oceniti, koliko je njihovo premoženje zares vredno, saj delnice denimo ne kotirajo na borzi.

Tako je odločitev, ali je sploh smiselno odpreti trgovalni račun - za katerega naj bi družbe oziroma banke po ocenah države za odprtje, stroške vodenja računa in za nadomestilo za vzdrževanje stanja na računu zaračunavale v povprečju med 27 in 35 evri na leto - za marsikoga precej težka.

Čeprav zakonska podlaga za novo ureditev, to je spremenjen zakon o nematerializiranih vrednostnih papirjih, določa, da letni strošek trgovalnega računa za fizično osebo ne sme presegati 0,5 odstotka povprečne vrednosti vrednostnih papirjev na njem, se tega nekateri ponudniki na trgu ne držijo.

"Borznoposredniške družbe in banke v veliki meri tega ne upoštevajo in so našle druge načine, da z najrazličnejšimi tarifami ustvarjajo nesorazmerno visoke donose oziroma dobičke. V tem času smo bili namreč priča bolj ali manj mamljivim ponudbam, ki pa v veliki meri pogosto skrivajo skrite stroške, ki se bodo pokazali šele čez nekaj časa," je izpostavil Verbič.

Kritičen je bil do države, ki se ob izpolnjevanju zahteve evropske integracije poravnalnih sistemov, ki jih je povzela v zakonu, ni potrudila najti boljše rešitve, ki bi upoštevala specifiko slovenskega prehoda v nov družbeni sistem. Kritičen je bil tudi do načina obveščanja, kaj lahko ljudje sploh naredijo oziroma na podlagi katerih informacij se lahko sploh odločijo.

To, da bo država lahko prišla do nekaterega premoženja - če se bo posameznik delnicam odpovedal, bodo šle te v last državi - je označil za "ponovno nacionalizacijo", ki je mu zdi "neprimerna in neokusna". Spomnil je, da je VZMD predlagala, da naj te delnice pravno postanejo lastne delnice posamezne družbe. Tu bi se po njegovem morala odzvati tudi posamezna podjetja.
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.498
762
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Zakaj ne naredijo nekako tako, da bi lahko svoje vrednostne papirje podarili nekemu drustvu (recimo kaksnemu pasjemu zavetiscu ali recimo gasilcem)... Raje dam takim, kot da da to pozre ze tako prevec pozresna drzava ...
smile-1.gif
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Jest pravi:
Zakaj ne naredijo nekako tako, da bi lahko svoje vrednostne papirje podarili nekemu drustvu (recimo kaksnemu pasjemu zavetiscu ali recimo gasilcem)... Raje dam takim, kot da da to pozre ze tako prevec pozresna drzava ...
smile-1.gif
Če so tvoje delnice kaj vredne jih lahko prodaš in denar daruješ kakšnemu pasjemu zavetišču. Če pa niso vredne nič, pa tudi psom ne bodo koristile.

PS- Drugače pa je ponudba društva malih delničarjev povsem v stilu ostalih posvečenih lupilcev naroda. Za hrambo delnic bodo kasirali najmanj 9€/leto. Ko pa boš prodal delnice pa jim boš moral še plačati 15€. Da pa boš moral ob prodaji odpreti tudi trgovalni račun pa modro zamolčijo.
 

jello

Guru
22. sep 2008
10.173
3.885
113
Sem ravno dovolj mlad da sem ujel komedijo s certifikati. In se pravočasno znebil nepotrebne lastnine (nije žvaka za seljaka).

Kdo ti bo jamčil za to da ko delnico prodajaš (ali na drugi strani kupuješ, saj je vseeno) da je to res dokazilo o lastništvu tistega kar piše na njej? Spet neke sorte KDD, skratka nekdo, ki ga je treba plačat da vodi evidenco. Kdo po tvoje izda papir na katerem piše da je to delnica NLB? Ga izpišeš sam spet iz neke centralne evidence? Sam napišeš na roko in overiš pri notarju?

Drugače je tole prava burleska, ko od ljudi, ki jih imaš za tehnofrike poslušaš predloge za skok 20 let nazaj na papir.
 

BuDi

Guru
6. sep 2007
7.450
3.766
113
Citat:
Uporabnik McGiver pravi:
Dokler so bile delnice materializirane - papir na mizo, današnjih dilem ni bilo.
V državi kjer smo v 100 letih zamenjali že 11 denarnih valut in kjer si lahko z materializirano vrednostjo izpred 25 let obrišeš smrkelj. Če imaš kaj starejšega pa morda lahko prodaš - kot spominek.

Ker so države propadle se niti pritožit nimaš komu... kot se že leta vleče v Italiji, ker so lire menda pritizakonito postale star papir.
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Ja, ampak tudi noben še ni prišel na idejo, da bi ti zaračunaval, ker imaš doma YU dinarje.
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Delnice niso vezane na izdajatelja kot denar, ampak so tržno blago. Če je povpraševanje so vredne, če ne pa ne. In če bi imel delnico v materializirani obliki, bi bil njen lastnik pač prinositelj - točno tako kot je recimo z zemljiškoknjižnim dolgom/pismom (sedaj sicer ukinjen, ampak stari še veljajo).
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Jap, zato naj kar lepo natisnejo tiste, ki jih nočejo več voditi v elektronski obliki (ker je to očitno kao strošek) in dajo folku papir.

Aja, potem se pa ne da zaračunavati to 'storitev'.