Koliko elektrike porabimo za rafiniranje nafte?
- Ustvarjalec teme AndY1
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik masevc pravi:
ko bodo električni avtomobili omogočali domet 800 km in nato nadaljevanje po 15 minutah, sem prvi, ki ga bom začel uporabljati.
Do takrat pa bom še naprej na dizelašu
Ko bo zmanjkalo nafte se bomo morali že navaditi, četudi bomo vsakih 300km stali za pol ure. Dejstvo je da smo polovico nafte že porabili. In dejstvo je tudi, da čisto vse nafte ne smemo porabit, sa se le ta uporablja za razne namene. Nejvečji porabnik pzraven prevoza, je recimo izdelava plastike. Ampak prednost slednje je da je da se jo da reciklirat.
Bedarija tole o porabljeni polovici nafte,to so špekulacije...in če ne drugega,znamo že nekaj časa proizvajati umetno nafto in bencin
http://www.hybridcars.com/audi-opening-synthetic-fuel-plant/
(menda so jo znali nemci že med 2.svetovno vojno),vse se vrti samo okoli cene in stroškov takega pridobivanja!
Napačno razmišljaš. Lahko imaš več voznikov, ki se menjujejo.Citat:
Uporabnik telex pravi:
Ko prevozim 800 km v enem kosu si tudi jaz neizmerno želim nadaljevati pot. Še raje v 5. kot v 15. minutahCitat:
Uporabnik masevc pravi:
ko bodo električni avtomobili omogočali domet 800 km in nato nadaljevanje po 15 minutah, sem prvi, ki ga bom začel uporabljati.
Do takrat pa bom še naprej na dizelašu
Napačno razmišljaš. Lahko imaš več voznikov, ki se menjujejo.Citat:
Uporabnik sp33dy pravi:
Ko prevozim 800 km v enem kosu si tudi jaz neizmerno želim nadaljevati pot. Še raje v 5. kot v 15. minutah
[/QUOTE]
Nikjer nisem dejal, da si želim tudi šofirati
PS- turistični avtobusi se običajno držijo termina 2 uri vožnje (cca 200 km) +15 min postanka+ 2 uri vožnje+ 30..45 min postanka (da nekaj poješ)+ 2 uri vožnje+ 15 min postanka+ (ponoči so postanki malo redkejši, ker potniki spijo) pa vseeno prideš do Rima ali Amsterdama ali Lizbone ali... kot bi te kdo pretepel. Koliko misliš bi jih preživelo na avtobusu brez postankov
Tole se lepo slisi, ce ne bi posledicno narascala cena vseh izdelkov, ki se jih pridobiva iz nafte, za katere ne bo alternative.
P.S.: Da ne govorim o posledicah na okolje pri alternetivnih nacinih pridobivanja nafte ala fracking.
Nazadnje urejeno:
Avtobus je neudoben v primerjavi z avtomobilom. No, odvisno od avtomobila. Recimo, meni ni problem prevozit tudi čez 700km brez ustavljanja. Le zakaj neki bi se ustavljal?
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Citat:
Uporabnik masevc pravi:
ko bodo električni avtomobili omogočali domet 800 km in nato nadaljevanje po 15 minutah, sem prvi, ki ga bom začel uporabljati.
Do takrat pa bom še naprej na dizelašu
Koliko kilometrov pa narediš na dan/mesec/leto?
60.000 na leto
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Ko prevozim 800 km v enem kosu si tudi jaz neizmerno želim nadaljevati pot. Še raje v 5. kot v 15. minutahCitat:
Uporabnik masevc pravi:
ko bodo električni avtomobili omogočali domet 800 km in nato nadaljevanje po 15 minutah, sem prvi, ki ga bom začel uporabljati.
Do takrat pa bom še naprej na dizelašu
Pac si zjamran...
Predlagam da si preberete nekatere komentarje pod tem filmčkom:
https://www.youtube.com/watch?v=BQpX-9OyEr4
in še nekaj debate na to temo na Google+:
https://plus.google.com/+RenaudJanson/posts/QrX4dznr4Xv
Jaz sicer še nisem prebral teh komentarjev, jih pa bom ko bom imel čas.
https://www.youtube.com/watch?v=BQpX-9OyEr4
in še nekaj debate na to temo na Google+:
https://plus.google.com/+RenaudJanson/posts/QrX4dznr4Xv
Jaz sicer še nisem prebral teh komentarjev, jih pa bom ko bom imel čas.
Še enkrat link na moj prejšnji prispevek:
https://www.alter.si/tabla/show...t=1#Post2008422
Na 2.800 GWh predelane surove nafte (na dan) porabijo 15,7 GWh elektrike (0,6% energije), dokler mi ne dokaže kdo drugače je za mene debata zaključena.
In dokler mi kdo ne dokaže drugače je Well-to-Tank učinkovitost:
- bencina 83%
- elektrike 37% (EU povprečna proizvodnja)
Tank-to-Wheel pa si lahko izmeri vsak sam z dejansko porabo.
Pa prosim ne mi sedaj lepit slik ubogih ptičev v razliti nafti.
https://www.alter.si/tabla/show...t=1#Post2008422
Na 2.800 GWh predelane surove nafte (na dan) porabijo 15,7 GWh elektrike (0,6% energije), dokler mi ne dokaže kdo drugače je za mene debata zaključena.
In dokler mi kdo ne dokaže drugače je Well-to-Tank učinkovitost:
- bencina 83%
- elektrike 37% (EU povprečna proizvodnja)
Tank-to-Wheel pa si lahko izmeri vsak sam z dejansko porabo.
Pa prosim ne mi sedaj lepit slik ubogih ptičev v razliti nafti.
Nihče tem številka ne oporeka. V bistvu je prav nasprotno. Po teh številkah je na 1 imperialno galono (ker je Robert Lewlleyn iz UK) = 4.5 litra, 7.5kWh izgub pri poti well-to-tank za fosilno gorivo.
A kljub vsem izgubam, so EV-ji še vedno cca. 50% varčnejši od Priusa in še 1x manj CO2 emisij od Priusa.
Če pa rafinerije uporabljajo elektriko za rafiniranje iz svojih TE, so pa te izgube še večje. Je v tem dokumentu všteto, da se za rafiniranje nafte uporablja elektrika iz lastne TE, ki ima enake izgube, kot TE, ki napaja direktno EV? Torej, da ni uporabljena neto količina elektrike za rafiniranje, ampak bruto?
Drugače pa je za nekoga, ki se mu ne da preveč brati, zanimivo branje od strani 12 naprej, kjer je Summary.
A kljub vsem izgubam, so EV-ji še vedno cca. 50% varčnejši od Priusa in še 1x manj CO2 emisij od Priusa.
Če pa rafinerije uporabljajo elektriko za rafiniranje iz svojih TE, so pa te izgube še večje. Je v tem dokumentu všteto, da se za rafiniranje nafte uporablja elektrika iz lastne TE, ki ima enake izgube, kot TE, ki napaja direktno EV? Torej, da ni uporabljena neto količina elektrike za rafiniranje, ampak bruto?
Drugače pa je za nekoga, ki se mu ne da preveč brati, zanimivo branje od strani 12 naprej, kjer je Summary.
Nazadnje urejeno:
Treba je ločit koliko primarne energije in koliko električne energije se porablja pri rafineriji nafte, to sta dve zelo različni zadevi. V vseh študijah dobimo samo podatek o primarni energiji, jasno bi bilo iz tega mogoče pridobiti samo 40% električne energije.
Če ima rafinerija lastno elektrarno potem se jasno mora upoštevati porabo vira, ki to elektrarno napaja, to bi bilo težko skriti, ker EU strogo nadzoruje vse kar izloča CO2.
EV 50% varčnejši od Priusa? Če preračunaš na porabo primarne energije potem ne. Summary lepo prikaže nekatere prednosti EV leta 2009, ampak kot že rečeno tank-to-wheel učinkovitost naj si izračuna vsak sam s svojo lastno porabo in podatkom da:
- je pridelava fosilnih goriv 83% učinkovita. 5 l bencina = 53 kWh primarne energije, 5 l dizla = 59 kWh
- je pridelava elektrike 37% učinkovita. 18 kWh = 48 kWh primarne energije
CO2 spet lahko približno ocenimo z učinkovitostjo pridelave bencina, 1 l bencina = 2,33 kg CO2 / 0,83 = 2,8
- 5 l/100 km bencina * 2,8 kg/l = 140 g CO2/km
- 18 kWh/100 km * 0,55 kg/kWh (Slo mix brez upoštevanja priprave goriva za TE) = 99 g CO2/km
Kot rečeno to je primer za porabo 5l bencina in 18 kWh elektrike, tu naj vsak zase izračuna jaz se ne mislim kregat, da EV pokuri 12 kWh bencinar pa 8 l.
Če ima rafinerija lastno elektrarno potem se jasno mora upoštevati porabo vira, ki to elektrarno napaja, to bi bilo težko skriti, ker EU strogo nadzoruje vse kar izloča CO2.
EV 50% varčnejši od Priusa? Če preračunaš na porabo primarne energije potem ne. Summary lepo prikaže nekatere prednosti EV leta 2009, ampak kot že rečeno tank-to-wheel učinkovitost naj si izračuna vsak sam s svojo lastno porabo in podatkom da:
- je pridelava fosilnih goriv 83% učinkovita. 5 l bencina = 53 kWh primarne energije, 5 l dizla = 59 kWh
- je pridelava elektrike 37% učinkovita. 18 kWh = 48 kWh primarne energije
CO2 spet lahko približno ocenimo z učinkovitostjo pridelave bencina, 1 l bencina = 2,33 kg CO2 / 0,83 = 2,8
- 5 l/100 km bencina * 2,8 kg/l = 140 g CO2/km
- 18 kWh/100 km * 0,55 kg/kWh (Slo mix brez upoštevanja priprave goriva za TE) = 99 g CO2/km
Kot rečeno to je primer za porabo 5l bencina in 18 kWh elektrike, tu naj vsak zase izračuna jaz se ne mislim kregat, da EV pokuri 12 kWh bencinar pa 8 l.
Jaz pa gledam izračune in vnašam not cifre za Slovenijo danes ne pa vprašljive cifre iz leta 2009 za EU povprečje. Pa tudi NEDC ni verodostojen ne za EV ne za klasiko, zato pravim naj si vsak sam izračuna zase ali kot statistiko vzemimo spritmonitor, saj ni težko.
