Kadilski zakon na novo

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Citat:
Uporabnik Antonioo pravi:
mene osebno nebi motilo da si kadilci sami placujejo zdravljenje. sicer pa mislim da drzava dobi skoraj 1 eu od vsake skatlce cigaret, torej od povprecnega kadilca 400 eu na leto, 20.000 eu v zivljenju ce recimo kadi 50 let, to pa tudi ni tako malo? res pa je da nevem niti prblizno kok stane zdravljenje.

Klikni za razširitev

Zato pa govoriš neumnosti

Tisto letno "premijo" ki jo je prislužil državi zaradi davka na cigarete, pokuri bolnik v malo več kot treh dneh v bolnici... Kje so operacije ipd., ki jih imajo bolniki za rakom na pljučih...

Klikni za razširitev

Čisto tako, za informacijo glede cene zdravstvenih storitev. Žena in sin sta pred tremi dnevi prišla iz ljubljanske porodnišnice. Porod, tri dni bivanja in oskrbe stane 1.500 EUR. Nobenega operacijskega posega, nobenih posebnih medicinskih posegov,... Ne morem si predstavljati, koliko stane zdravljenje rakavega bolnika, ki je zbolel zaradi svoje razvade, ali pa še huje, zaradi razvade drugih (pasivni kadilec). Glede hrane je tako, da človek pač mora jesti, drugače umre. Alkohol je tudi priporočljiv v manjših količinah. To seveda ne opravičuje ljudi s prekomerno težo ali tistih, ki zbolijo zaradi pretiranega alkohola. "Uživanje" cigaretnega dima, kolikor je meni znano, ni priporočljivo niti v majhnih količinah, prav tako ni osnovna življenjska potreba. Je prej nekakšna socialna potreba ali pa dokazovanje v družbi, ki preraste v grdo razvado (upam, da se strinajmo vsaj pri tem, da je kajenje nepotrebna razvada).
Ne poznam kadilca, ki bi mu bil že prvi cigaret v užitek, verjetno imamo vsi bivši ali aktualni kadilci neprijeten spomin na svojo prvo cigareto. Mene je peklo v ustih, dušilo v pljučih, komaj sem zadrževal kašelj, oči sem imel solzne, prebavne težave pa so me spremljale še cel dan. Pa sem vseeno kadil naprej, seveda mulc v petem razredu zgleda neverjetno odrasel s cigaretom v gobcu .

Točno to je narobe... kajenje je še vedno "kul faktor". Če si res tako odvisen, da ne moreš piti kave brez čika, se zamisli nad sabo, če ti je pa čik užitek, pa verjetno ne bo hudega tiste dve minute na "svežem" zraku preživet.



OT:

Čestitke

Citat:
Uporabnik WhiteCell pravi:
samo a si res tako naiven da bi verjameš da bo država dejansko dala keš v zdravstvo ???

Klikni za razširitev

Zanimivo je bilo da sem danes popoldan po tem ko sem tukaj napisal zadnji post po radiu slišal Pečeta ki je predlagal da bi se trošarine za cigarete dvignile za nekaj več kot 1eur, ta denar bi pa potem šel kao za poučevanje o kajenju in s tem preprečevanje začetka kajenja, ter da bi denar šel tudi v proračun za zdravljenje posledic te nemarne razvade.

Potem je zgleda tut on naiven



Tisti kadilci ki so tako neuvidevni do nekadilcev bi morali enkrat za vselej položiti roko na srce in priznati da kajenje JE škodljivo in da cigareti SMRDIJO. Ko si enkrat to priznajo pa naj pogledajo kaj delajo s tem nam nekadilcem.
Svinjarija!

Priznajte že enkrat, bodite pošteni. (sej nekateri ste, samo vas je res malo)

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Točno to je narobe... kajenje je še vedno "kul faktor". Če si res tako odvisen, da ne moreš piti kave brez čika, se zamisli nad sabo, če ti je pa čik užitek, pa verjetno ne bo hudega tiste dve minute na "svežem" zraku preživet.

OT:
Čestitke

Klikni za razširitev

Hvala.
Ne vem, ali je to samo moj subjetivni občutek, ampak zdi se mi, da v današnjih časih kadi manj najstnikov, kot se je to dogajalo v mojih najstniških letih (10-15 let nazaj).

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
ko (če) boš imel izobrazbo in boš to lahko dokazal ali vsaj približno argumentiral lahko to klamfaš.

Klikni za razširitev

daj ne cvili! Dohtarji so jima povedal da je to zaradi močno pretirane higiene in da nej se malo kontrolirata. baje naj se njegov imunski sistem ni mogel pravilno in dobro razvit ! Zdej pa ti klamfej naprej. pa se pejd z njimi prerekat ki imajo izobrazbo.
še čudno da se ti povsod oglašaš, torej imaš vse fakse narejene al kva?

boli mene kakšna pluča imajo kadilci. boli mene če se stegnejo pri 40ih zaradi raka. če je njemu tako všeč da kadi, koji ku*ac si ti da boš njemu govoru kaj ne sme počet!?
Tudi ti se ga kdaj napiješ in/ali noriš po cesti in s tem ogrožaš druge. Ne bodi svetohlinski in ne delaj se bolj papeškega od papeža! Sej vem, papir (net) prenese vse - tu gori si nek uber model, ki ni nikoli prekršil zakona, nikoli naredil česar takega ki bi ogrozilo zdravje/življenje drugim,....
ja, ja...pa božiček tud obstaja! Malo se zamisli, pa naslednjič ko boš hotel toliko moralizirat kolk so čiki nevarni ipd - raje zase zadrži. Ker delaš budalo iz sebe, ker čisto VSAK kadilec ve, kolk so čiki nevarni.
Mnogo jih kadi in prekleto dobro vejo za vsak čik ki ga prižgejo da sebe ubijajo - nekateri ubijajo tudi druge (pač so arogantne pi*de). Tako kot so pi*de na cesti, tako so tudi pi*de med kadilci in tako so tudi pi*de med nekadilci.

Zdej, lahko se delaš svetohlinskega (pi*do). Do tega imaš vso pravico! Te bom zastopil, če ne moreš it iz svojih okvirov razumevanja. Lahko pa si normalen človek, ki zastopi da pač nekaterim ljudem čik pač PAŠE in tako kot v VEČINI EU državah (watch & learn), tudi pri nas sprejmejo nek normalen, življenski zakon. Tak ki ljudi združuje in ne ločuje.

Zdej pa lapaj dalje kolk so čiki nevarni....

Citat:
Uporabnik gretzky pravi:

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Točno to je narobe... kajenje je še vedno "kul faktor". Če si res tako odvisen, da ne moreš piti kave brez čika, se zamisli nad sabo, če ti je pa čik užitek, pa verjetno ne bo hudega tiste dve minute na "svežem" zraku preživet.

OT:
Čestitke

Klikni za razširitev

Hvala.
Ne vem, ali je to samo moj subjetivni občutek, ampak zdi se mi, da v današnjih časih kadi manj najstnikov, kot se je to dogajalo v mojih najstniških letih (10-15 let nazaj).

Klikni za razširitev

zdej jih je mnogo več na X, travici, heroinu,... tega pa včasih ni bilo... (10-15 let nazaj) no, vsaj ne tolk.

Citat:
Uporabnik gretzky pravi:
Čisto tako, za informacijo glede cene zdravstvenih storitev. Žena in sin sta pred tremi dnevi prišla iz ljubljanske porodnišnice. Porod, tri dni bivanja in oskrbe stane 1.500 EUR. Nobenega operacijskega posega, nobenih posebnih medicinskih posegov,... Ne morem si predstavljati, koliko stane zdravljenje rakavega bolnika, ki je zbolel zaradi svoje razvade, ali pa še huje, zaradi razvade drugih (pasivni kadilec).

Klikni za razširitev

Stara mama pred 3leti je bila sprejeta v bolnico ker je padla s postelje in so sumili zlom kolka.
-3dni bolnice z nego
-2x slikanje kolka
-krvna slika (imela je diabetes itd.)
-hranjenje
-ko so ugotovili da ni bilo zloma, so ji mobilizirali nogo

+zdravila smo ji morali sami prinesti od doma (tista zdravila ki jih redno jemlje), dali so ji samo protibolečinske tablete in nujna zdravila dokler nismo prinesli njenih


Znesek zdravljenja v KC: okoli 1.000.000 SIT (sem takrat to tudi objavil na suxu)

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Citat:
Uporabnik Antonioo pravi:

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Na podlagi česa lahko nekdo prepove hitro vožnjo čez naselje? Saj je itak njegov avto... sej se bo on ubil. Če pa komu kaj ne paše naj pa doma ostane Pa zakaj bi nekdo v frizerskem salonu določil, da mora bit WC po standardih, ustrezna svetloba, primerno zračenje? Ja peeezda... pa naj tisti, ki mu ne paše ne gre tja ane. Pa zakaj bi moral kdorkoli nadzorovati gradnjo hiš. Pa naj naredi kdorkoli kar mu paše... saj se bo njemu strop podru na glavo. Če pa slučajno bajta ne paše v okolje naj sosedje pa ne gledajo. Kakšno pravico ima država, da določa če imaš ti na svoji parceli odlagališče nevarnih odpadkov...

Pacienti kot si ti mečete slabo luč še na tiste kadilce in nepodpornike zakona, ki so normalni

Klikni za razširitev

na podlagi tega da v nevarnost spravlja druge udelezence prometa. in cesta je javna, vsi smo prispevali za njo, torej jo ma vsak pravico uporabljat. si ti kaj prispeval za xy lokal? ne. za koji [censored] se torej bunis da ti tam ni vsec, nared svoj lokal. zakaj more bit wc v frizerskem salonu in zakaj se moramo pripenjati s pasom pa nevem in nisem zagovarjal tega zakona.

btw, ce bi prepovedali kajenje na presernovem trgu me nebi motilo, nemors nekomu rect ne hodi po cesti ce ti smrdi dim, lahko pa mu reces, ne hodi v lokale, ce ti kaj ne pase.

PS. nemislim se prevec prepirat, smo ze na drugem forumu mel debato. nekateri pac ne vidte od svojga nosa naprej, nekadilci ste za zakon, kadilci proti, pac kaj vm bol pase to podpirate. kje je zdrava logika? sam sem nekadilec. sovrazim cigarete.

Klikni za razširitev

Pa se ti revež sploh zavedaš kaj bi bilo, če nebi bilo en kup, po tvojem mnenju, bedastih pravil? Kolk si ti star? 13? Ali samo razmišlaš tako....

Klikni za razširitev

revez? hehe, ne, nebom ti obrazlozeval zakaj nisem revez, sploh ne preko neta. lahko pa se oglasis na pijacki, pa ti razlozim.

nikjer nisem omenil da so to bedasta pravila, sploh pa sem omenil recimo pripenjanje pasa v avtu, no, pa mi ti strokovnjak povej kaj bi to teb utegnilo tako zelo skodit, ce bi se ostali v prometu vozili nepripeti. ne pravim da ti nebi skodlo, samo jest se zdele nespomnem nubene stvari, zatorej mi jo bos ti verjetno zlahka navedel?

omenil sem tudi, wc v frizerskem salonu. kaj bi bilo ce jih nebi imeli vsi saloni? ja ce je to zate nuja, pol bi hodil v frizeraj z wcjem, ni vrag da se ob poplavi le teh nebi nasel tudi tak.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Citat:
Uporabnik Antonioo pravi:
mene osebno nebi motilo da si kadilci sami placujejo zdravljenje. sicer pa mislim da drzava dobi skoraj 1 eu od vsake skatlce cigaret, torej od povprecnega kadilca 400 eu na leto, 20.000 eu v zivljenju ce recimo kadi 50 let, to pa tudi ni tako malo? res pa je da nevem niti prblizno kok stane zdravljenje.

Klikni za razširitev

Zato pa govoriš neumnosti

Tisto letno "premijo" ki jo je prislužil državi zaradi davka na cigarete, pokuri bolnik v malo več kot treh dneh v bolnici... Kje so operacije ipd., ki jih imajo bolniki za rakom na pljučih...

Klikni za razširitev

kaj je kle neumnost? sem povedal da se ne spoznam na zdravsto in nevem kaksne so cene, zatorej nisem klatil neumnosti. povedal sem samo kok povprecni kadilec prinese drzavi v 50ih letih kajenja.

sicer pa, stem mi nisi povedal cisto nic. malo vec kot treh dneh? moj oce kadi ze 30 let, 2 skatli na dan, pa se ni bil 2 dni v bolnici zaradi tega. lahko bi se reklo da ima eno operacijo v dobrem a?

nikjer nisem rekel da sem proti zvisanju trosarin na cigarete, zdi se mi prov da stem pokrijejo ''svoja'' zdravljenja.

ampak potem, ko bos ti zbolel ker nisi 3ure na teden telovadil, ker si jedel v macdonaldsu zdravo hrano, ker si vozil 150 po avtocesti, si tut operacije sam placuj.


ostalih postov se mi sploh neda komentirat, itak vas vecina tumba svoje brez logicnega premisleka. ja logicno da bi blo vec kadilskih lokalov, pa kaj? ce vam kej ne pase odprite svoj lokal pa notr pijte sok in glejte tv. alkohol/cigareti/zenske/ples/zurka prepovedano zaradi mene.

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
daj ne cvili! Dohtarji so jima povedal da je to zaradi močno pretirane higiene in da nej se malo kontrolirata. baje naj se njegov imunski sistem ni mogel pravilno in dobro razvit ! Zdej pa ti klamfej naprej.

pa se pejd z njimi prerekat ki imajo izobrazbo.
še čudno da se ti povsod oglašaš, torej imaš vse fakse narejene al kva?

boli mene kakšna pluča imajo kadilci. boli mene če se stegnejo pri 40ih zaradi raka. če je njemu tako všeč da kadi, koji ku*ac si ti da boš njemu govoru kaj ne sme počet!?
Tudi ti se ga kdaj napiješ in/ali noriš po cesti in s tem ogrožaš druge. Ne bodi svetohlinski in ne delaj se bolj papeškega od papeža! Sej vem, papir (net) prenese vse - tu gori si nek uber model, ki ni nikoli prekršil zakona, nikoli naredil česar takega ki bi ogrozilo zdravje/življenje drugim,....
ja, ja...pa božiček tud obstaja! Malo se zamisli, pa naslednjič ko boš hotel toliko moralizirat kolk so čiki nevarni ipd - raje zase zadrži. Ker delaš budalo iz sebe, ker čisto VSAK kadilec ve, kolk so čiki nevarni.
Mnogo jih kadi in prekleto dobro vejo za vsak čik ki ga prižgejo da sebe ubijajo - nekateri ubijajo tudi druge (pač so arogantne pi*de). Tako kot so pi*de na cesti, tako so tudi pi*de med kadilci in tako so tudi pi*de med nekadilci.

Zdej, lahko se delaš svetohlinskega (pi*do). Do tega imaš vso pravico! Te bom zastopil, če ne moreš it iz svojih okvirov razumevanja. Lahko pa si normalen človek, ki zastopi da pač nekaterim ljudem čik pač PAŠE in tako kot v VEČINI EU državah (watch & learn), tudi pri nas sprejmejo nek normalen, življenski zakon. Tak ki ljudi združuje in ne ločuje.

Zdej pa lapaj dalje kolk so čiki nevarni....

Klikni za razširitev

1. Ok... recimo, da so dohtarji rekli, da je bilo zaradi preveč čistoče. Pozanimaj se pri dohtarju, kako odobrava kajenje v bližini otrok in nasploh kakšen ima pogled na pasivno in aktivno kajenje. Potem pa ga še upraši kakšno je razmerje med tistimi, ki obolijo zaradi kajenja in tistimi, ki obolijo zaradi pretirane higiene... pa poročaj

2. Sploh ne govorim, kaj mora kdo počet (me zanima kje si to zasledil)... to lahko govori samo "država". Sicer pa... saj lahko zarad mene kdorkoli kadi v kafičih, samo bo ob malce nesreče za svoj kul izgled plačal nekaj čez 100€ (ne vem točnega zneska). Podobno kot jst tvegam, če peljem prehitro, pa zato še ne jokcam tukaj gor, da so omejitve čez naselje brezvezne. Vidiš razliko? Zakon je... ali ga boš spoštoval ali ne je pa tvoja odločitev. Mi pa ne debatiramo tukaj o tem, kdo je kolikokrat kršil zakon...

3. Kje sem pisal, da spoštujem vse zakone? A to je od tam priletelo, kot prejšna zgodbica z dohtarjem

4. Ne... jst ne delam budala iz sebe... budala iz sebe delajo kadilci, ki po tvoje vedo kako je vse škodljivo ampak še vedno vlečejo čike in obenem okol kokajo, da je zakon nesmiseln in da dim ne škodi nekadilcem

5. Plzde na cesti, plzde, ki tepejo folk in podobne plzde omejujejo zakoni... no zdaj tudi plzde kadilce

6. Če bi prebral moje prejšne poste, bi videl, da podpiram tudi določene spremembe glede zakona... ampak ne zaradi odvisnežev ampak zaradi lastnikov lokalov.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Sicer sem podpornik protikadilskega zakona, samo me ne bi kajenje nič motilo, dokler bi bilo prezračevanje poštimano v skladu s strogimi merili. Torej... naj vrnejo kajenje ob pogoju, da bo poskrbljeno za svež zrak.

Klikni za razširitev

7. Sorry... Božiček ne obstaja... tako kot tud omejevanje kajenja ni kršenje pravic... mi je zelo žal, da sem ti prvi povedal

Citat:
Uporabnik Antonioo pravi:

sicer pa, stem mi nisi povedal cisto nic. malo vec kot treh dneh? moj oce kadi ze 30 let, 2 skatli na dan, pa se ni bil 2 dni v bolnici zaradi tega. lahko bi se reklo da ima eno operacijo v dobrem a?

Klikni za razširitev

Upam da je ne bo rabil, čeprav naj gre "za hec" na pregled... A si k fotrovim skajenim čikom prištel še kup pasivnih kadilcev, ki je tisti dim udihavalo?

Citat:
Uporabnik Antonioo pravi:


revez? hehe, ne, nebom ti obrazlozeval zakaj nisem revez, sploh ne preko neta. lahko pa se oglasis na pijacki, pa ti razlozim.

nikjer nisem omenil da so to bedasta pravila, sploh pa sem omenil recimo pripenjanje pasa v avtu, no, pa mi ti strokovnjak povej kaj bi to teb utegnilo tako zelo skodit, ce bi se ostali v prometu vozili nepripeti. ne pravim da ti nebi skodlo, samo jest se zdele nespomnem nubene stvari, zatorej mi jo bos ti verjetno zlahka navedel?

omenil sem tudi, wc v frizerskem salonu. kaj bi bilo ce jih nebi imeli vsi saloni? ja ce je to zate nuja, pol bi hodil v frizeraj z wcjem, ni vrag da se ob poplavi le teh nebi nasel tudi tak.

Klikni za razširitev

Omejitve in pravila so zato, da bi se zgodilo čim manj nepotrebnih poškodb ali bolezni. Eden takih zakonov je tudi obvezno pripenjanje z varnostnim pasom... pač so hoteli tiste kretene, kateri ne znajo za svojo glavo skrbet, s finančnimi "stimulacijami" prepričat, da so se pripenjali. In če mene uprašaš jim je na dolgi rok uspelo... ne poznam voznika, ki bi v zadnjih 5 letih naredil izpit pa da se nebi privezoval...
Kako lahko butci, ki se ne privezujejo, škodijo meni? Lahko zleti skozi okno v mene... bolj verjetno je pa, da bo zaradi nepotrebnih poškodb brezveze obremenil zdravstvo.

Glede frizerskih salonov (kateri so bili btw samo en primer)... ne gre se samo za WC-je... gre se za en kup predpisov, katere mora nek podjetnik izpolnjevat, da dobi licenco za opravljanje svoje storitve. Če tega nebi bilo, bi v končni fazi potrošniki najebal. Če tako nizko razmišljaš, da tega ne štekaš, ti pač ne morem pomagat...

ja tut jest upam da je nebo rabil, ga ze 10 let prepricujem da nej neha. ampak tezka bo, tezja kot drugje. recimo ce je v nekaj sto procenten, pa mu recem, a greva stavt, bo takoj rekel ni problema, ce pa recem, tkole se zmenva, ce zmagan nehas kadit, se pa sam nasmehne pa rece: ''to pa ne'' .. fora je v tem, da ne da se nebi mogu odvadt, sploh se noce. pa bo vedno povedal da je neumn ker je zacel, da je mislil da je frejer itd, sam prav da je to zanga nacin zivljenja in ga dokler nebo bolan nebo spreminjal. kadi pa najlazje cigarete kar obstajajo, pravi da lahko nardijo se 10x lazje in bo tiste kadil, torej ni nek nikotinski odvisnik.





seveda, se strinjam da so pravila zato, in prav je to. tudi to z varnostnim pasom je prav da je tako, nenazadnje imas prav, zakaj bi povzrocal stroske nasemu zdravstvu. ampak ta kadilski zakon me dejansko spominja na to, da ti tudi na dirkaliscu ki je tvoj nebi smel vozt 150 npr.



stekam drgac. sam v primeru kadilcev bi se vedno lahko bli kadilski/nekadilski lokali. kakrsno je razmerje kadilci nekadilci v lokaloh, podobno bi blo kadilski/nekadilski lokali. razn ce ste nekadilci take copate da bi hodili v kadilske lokale ker 1 prijatelj kadi.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
1. Ok... recimo, da so dohtarji rekli, da je bilo zaradi preveč čistoče. Pozanimaj se pri dohtarju, kako odobrava kajenje v bližini otrok in nasploh kakšen ima pogled na pasivno in aktivno kajenje. Potem pa ga še upraši kakšno je razmerje med tistimi, ki obolijo zaradi kajenja in tistimi, ki obolijo zaradi pretirane higiene... pa poročaj

Klikni za razširitev

ne, ni tukaj da so recimo rekli. tako so rekli in pika. In ne vlači zraven kadilcev in razmerja, ker NI pomembno. V primeru ki ga je Spirit napisal, bi moral kadilci kriti njegovo "zdravljenje". Zakaj le? Kako drugače je pa zdaj, ko vsi krijemo njegovo "zdravljenje"? Čisto nič drugače ni, samo tebi ni všeč da še za nekoga plačuješ, pa bi na easy način rad prevalil plačevanje na nekoga drugega - po možnosti na tako skupino ljudi v katero ti nikoli ne boš padel...

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
2. Sploh ne govorim, kaj mora kdo počet (me zanima kje si to zasledil)... to lahko govori samo "država".

Klikni za razširitev

Ne, tudi "država" nima pravice tega govorit. zakaj ne? vprašaj se: kdo je država? exactly.
In ja, govoriš točno o tem: govoriš kaj mora kdo počet.
primer: kadilec ne more odpreti lokala za kadilce. Ti, kot nekadilec lahko odpreš lokal za nekadilce....ja? je res?

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Sicer pa... saj lahko zarad mene kdorkoli kadi v kafičih, samo bo ob malce nesreče za svoj kul izgled plačal nekaj čez 100€

(ne vem točnega zneska). Podobno kot jst tvegam, če peljem prehitro, pa zato še ne jokcam tukaj gor, da so omejitve čez naselje brezvezne. Vidiš razliko? Zakon je... ali ga boš spoštoval ali ne je pa tvoja odločitev. Mi pa ne debatiramo tukaj o tem, kdo je kolikokrat kršil zakon...

Klikni za razširitev

res je, vendar ti še vedno lahko voziš, medtem ko je kajenje prepovedano. brez izjeme. bi se pa popolnoma strinjal s tabo, če bi bilo prepovedano se voziti po cestah na sploh.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
3. Kje sem pisal, da spoštujem vse zakone? A to je od tam priletelo, kot prejšna zgodbica z dohtarjem

Klikni za razširitev

žal te moram razočarat. na take primitivne "fore" pač ne nasedam. bodi bolj izviren.
Ja, delaš se svetohlinskega ali pa resnično ne moreš dojeti bistva, ki pa se ne tičejo niti nekadilcev niti kadilcev...
če je slednje, se ti globoko opravičujem, ker imam do takih oseb pač neko ponižnost...narava je res lahko kruta...

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
4. Ne... jst ne delam budala iz sebe... budala iz sebe delajo kadilci, ki po tvoje vedo kako je vse škodljivo ampak še vedno vlečejo čike in obenem okol kokajo, da je zakon nesmiseln in da dim ne škodi nekadilcem

Klikni za razširitev

še enkrat - samo zate: res delaš iz sebe budalo. verjem mi. če mi RES ne verjameš lahko v iskalniku pogledaš koliko tem je bilo že napisanih glede škodljivosti kajenja. in kar trenutno počneš je samo to, da lajnaš že 1000x ponovljen stavek.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
5. Plzde na cesti, plzde, ki tepejo folk in podobne plzde omejujejo zakoni... no zdaj tudi plzde kadilce

Klikni za razširitev

še dobro da so zate vsi ljudje ki ne delajo tako kot ti - pIzde... sej bo šlo...te bomo prišli obiskat vsake toliko časa v dom za ostarele. tud za osamljene ljudi si je kdaj treba čas vzet...

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
6. Če bi prebral moje prejšne poste, bi videl, da podpiram tudi določene spremembe glede zakona... ampak ne zaradi odvisnežev ampak zaradi lastnikov lokalov.

Klikni za razširitev

Jaz pa ne podpiram zakona zaradi lastnikov lokalov - dol mi visi za njih. Jaz ga pa ne podpiram zato, ker enostavno ni demokratičen ampak nacističen. Pa si razlagaj kakor veš in znaš.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Sicer sem podpornik protikadilskega zakona, samo me ne bi kajenje nič motilo, dokler bi bilo prezračevanje poštimano v skladu s strogimi merili. Torej... naj vrnejo kajenje ob pogoju, da bo poskrbljeno za svež zrak.

Klikni za razširitev

No, tu se strinjava. Samo s to razliko, da bi jaz celo prezračevanje izpustil. enostavno bi eliminiral možnost izigravanje zakona. Lokali bi lahko bili samo kadilski ali nekadilski. In to v razmerju. Torej (če vzamemo od nekoga primer iz obmorskega mesta), če je lokalov 30, bi jih samo 15 dobilo dovoljenje da postanejo lokal za kadilce. Bi bilo to vredu? kaj praviš? ventilacija bi morala bit - normalno. vendar ne bi bil pogoj. pogoj bi bilo razmerje v tistem kraju.torej če sta v enem kraju dva lokala, bi lahko samo eden bil za kadilce.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:
7. Sorry... Božiček ne obstaja... tako kot tud omejevanje kajenja ni kršenje pravic... mi je zelo žal, da sem ti prvi povedal

Klikni za razširitev

ahm, božiček res ne obstaja - OMEJEVANJE pa že sama beseda ti jasno pove, kaj ti zakon govori in če nekomu omejuješ pravice pač ne morem reči drugega kot da kršiš bistvo svobode.

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
ne, ni tukaj da so recimo rekli. tako so rekli in pika. In ne vlači zraven kadilcev in razmerja, ker NI pomembno. V primeru ki ga je Spirit napisal, bi moral kadilci kriti njegovo "zdravljenje". Zakaj le? Kako drugače je pa zdaj, ko vsi krijemo njegovo "zdravljenje"? Čisto nič drugače ni, samo tebi ni všeč da še za nekoga plačuješ, pa bi na easy način rad prevalil plačevanje na nekoga drugega - po možnosti na tako skupino ljudi v katero ti nikoli ne boš padel...

Klikni za razširitev

O pa še kako je važno razmerje... ne boš rekel, da enako obremenjujejo državno blagajno bolniki zaradi cigaret, kot bolniki zaradi pretirane higiene. Ko bodo omejili oziroma dovolj osvestili zadostno mero zdajšnih in potencialnih kadilcev naj se spravijo še na ostale

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
Ne, tudi "država" nima pravice tega govorit. zakaj ne? vprašaj se: kdo je država? exactly.
In ja, govoriš točno o tem: govoriš kaj mora kdo počet.
primer: kadilec ne more odpreti lokala za kadilce. Ti, kot nekadilec lahko odpreš lokal za nekadilce....ja? je res?

Klikni za razširitev

Torej po tvoje država ne bi smela omejevati prostitucije, marihuane itd itd... Zakaj že mnoga leta nisi smegel pridt v kafič in zrolat enga? Torej je bilo to kratenje pravic vsa ta dolga leta

Kadilec ali nekadilec... to ni faktor kateri bi kakorkoli vplival na odprtje katerekoli firme. Kdorkoli (ki pač ustreza "standardom") lahko odpre lokal. V lokalih pa morajo veljati določeni standardi... tako glede higiene, WC-jev, kot tudi glede kajenja po novem. Poskusi odpret lokal brez WC-jev.... kljub temu, da je to tvoj lokal ga legalno ne boš odprl, pa da se jebesh.

Tudi nek "uporabnik" marihuane ne sme odpret lokala, kjer bi še ostali lahko kadil travo, pa ga zato še noben ne obravnava kot reveža, kateremu so bile kršene pravice.

Še en primer... lahko si odličen avtomehanik, pa kljub temu ne moreš odpret firme svoje, če imaš samo osnovnošolsko izobrazbo. Misliš da bi pritožba uspela

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
res je, vendar ti še vedno lahko voziš, medtem ko je kajenje prepovedano. brez izjeme. bi se pa popolnoma strinjal s tabo, če bi bilo prepovedano se voziti po cestah na sploh.

Klikni za razširitev

Pa saj lahko kadijo v kadilnicah... zunaj na pločniku, na kongresnem, sredi polja... Recimo da je kafič podobno kot znak "prepovedan promet"

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
žal te moram razočarat. na take primitivne "fore" pač ne nasedam. bodi bolj izviren.
Ja, delaš se svetohlinskega ali pa resnično ne moreš dojeti bistva, ki pa se ne tičejo niti nekadilcev niti kadilcev...
če je slednje, se ti globoko opravičujem, ker imam do takih oseb pač neko ponižnost...narava je res lahko kruta...

Klikni za razširitev

Res opažam, da ti bistva ne vidiš samo pri delitvi med nekadilci in kadilci... če bi bilo po tvoje bi bila verjetno anarhija, glede na to, da je vsaka prepoved, za normalno funkcioniranje družbe, že odvzemanje svobode.

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
še enkrat - samo zate: res delaš iz sebe budalo. verjem mi. če mi RES ne verjameš lahko v iskalniku pogledaš koliko tem je bilo že napisanih glede škodljivosti kajenja. in kar trenutno počneš je samo to, da lajnaš že 1000x ponovljen stavek.

Klikni za razširitev

Glede na to, da se z mano strinjaš, da je kajenje škodljivo tudi ti padeš v razred budal... moje sožalje. Še dobro da imamo kadilce, da bodo svet odrešil

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
še dobro da so zate vsi ljudje ki ne delajo tako kot ti - pIzde... sej bo šlo...te bomo prišli obiskat vsake toliko časa v dom za ostarele. tud za osamljene ljudi si je kdaj treba čas vzet...

Klikni za razširitev

Eh... sej mi boš ti družbo delal... samo da te spomnim, kaj si napisal še danes...(tebe že spomin jebe, glede na to da se istega dneva ne spomniš čist dobro, ane )

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
Mnogo jih kadi in prekleto dobro vejo za vsak čik ki ga prižgejo da sebe ubijajo - nekateri ubijajo tudi druge (pač so arogantne pi*de). Tako kot so pi*de na cesti, tako so tudi pi*de med kadilci in tako so tudi pi*de med nekadilci.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
Jaz pa ne podpiram zakona zaradi lastnikov lokalov - dol mi visi za njih. Jaz ga pa ne podpiram zato, ker enostavno ni demokratičen ampak nacističen. Pa si razlagaj kakor veš in znaš.

Klikni za razširitev

Mi lahko samo pomagaš malo pri razumevanju... A to spada pod isto nacistično, ko ne pustijo kadit marihuane, tisto drugo nacistično, ko ne pustijo kupit alkohola po 9ti uri ali morda tisto tretje nacistično, ko ne dovolijo, da v _svojem_ lokalu nekoga na gobc suneš? Hvala za pomoč....

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
No, tu se strinjava. Samo s to razliko, da bi jaz celo prezračevanje izpustil. enostavno bi eliminiral možnost izigravanje zakona. Lokali bi lahko bili samo kadilski ali nekadilski. In to v razmerju. Torej (če vzamemo od nekoga primer iz obmorskega mesta), če je lokalov 30, bi jih samo 15 dobilo dovoljenje da postanejo lokal za kadilce. Bi bilo to vredu? kaj praviš? ventilacija bi morala bit - normalno. vendar ne bi bil pogoj. pogoj bi bilo razmerje v tistem kraju.torej če sta v enem kraju dva lokala, bi lahko samo eden bil za kadilce.

Klikni za razširitev

Torej izpustil bi prezračevanje in se zameril še večini kadilcev, kateri tudi ne marajo zakajenih prostorov

Hum... samo kakšna demokracija je to, da ima en lastnik (ki je kadilec!!!!!) nekadilski lokal (ker je slučajno razmerje bilo že preseženo), na drugi strani ceste pa se drug lastnik (kateri kadi rdeče marliče!!!!) smehlja ker ima kadilski lokal. Lepo te prosim

Citat:
Uporabnik Ares pravi:
ahm, božiček res ne obstaja - OMEJEVANJE pa že sama beseda ti jasno pove, kaj ti zakon govori in če nekomu omejuješ pravice pač ne morem reči drugega kot da kršiš bistvo svobode.

Klikni za razširitev

Tole si na rit utetoviraj....

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

O pa še kako je važno razmerje... ne boš rekel, da enako obremenjujejo državno blagajno bolniki zaradi cigaret, kot bolniki zaradi pretirane higiene. Ko bodo omejili oziroma dovolj osvestili zadostno mero zdajšnih in potencialnih kadilcev naj se spravijo še na ostale

Klikni za razširitev

no, ko smo že pri razmerjih - pijancev (kroničnih kot tudi priložnostnih) je DOOOOSTI več kot kadilcev - torej, začnimo najprej pri največjem a ne?

Dejmo podražit alko na tako visoko raven kot je to v angliji. Ja? Si še vedno za to?

Dejmo 6€ za piksno pira (pol litra)...kaj praviš?

Glede na to, da pijanci dobijo od države (torej od nas) sponzorirano zdravljenje v idriji in drugod po sloveniji, bi lahko to sami plačali z alkoholom ki so ga v življenju požrli. Za koji K bi moral jaz plačevati enemu zapitku v Idriji njegovo zdravljenje in vse stroške ki pripadajo njegovim bližnjim ki hodijo na tiste seminarje? No, razloži mi prosim.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Torej po tvoje država ne bi smela omejevati prostitucije, marihuane itd itd... Zakaj že mnoga leta nisi smegel pridt v kafič in zrolat enga? Torej je bilo to kratenje pravic vsa ta dolga leta

Klikni za razširitev

Ne, nebi smela. Bi pa morala legalizirat in od tega pobirat davke in dajatve za zdravstvene preglede ipd.

Sedaj kar je naredila država je pa samo to, da je to neobdavčeno in zdravstveno zelo velik rizik.

Najbrž tako "razgledanemu" človeku kot si ti ni potrebno posebej naštevat države ki imajo to lepo urejeno in kasirajo ogromne denarce od tega, ali pač?

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Kadilec ali nekadilec... to ni faktor kateri bi kakorkoli vplival na odprtje katerekoli firme. Kdorkoli (ki pač ustreza "standardom") lahko odpre lokal. V lokalih pa morajo veljati določeni standardi... tako glede higiene, WC-jev, kot tudi glede kajenja po novem. Poskusi odpret lokal brez WC-jev.... kljub temu, da je to tvoj lokal ga legalno ne boš odprl, pa da se jebesh.

Klikni za razširitev

Ja, samo tebi je jasno kaj ima skupno WC in pa kajenje

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Tudi nek "uporabnik" marihuane ne sme odpret lokala, kjer bi še ostali lahko kadil travo, pa ga zato še noben ne obravnava kot reveža, kateremu so bile kršene pravice.

Klikni za razširitev

Lahko pa bi, pa bi država od tega človeka davek pobirala, kaj ne?

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Še en primer... lahko si odličen avtomehanik, pa kljub temu ne moreš odpret firme svoje, če imaš samo osnovnošolsko izobrazbo. Misliš da bi pritožba uspela

Klikni za razširitev

Res, izobrazba pa kajenje-razvada ima RES ogromno skupnega

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Pa saj lahko kadijo v kadilnicah... zunaj na pločniku, na kongresnem, sredi polja... Recimo da je kafič podobno kot znak "prepovedan promet"

Klikni za razširitev

Sej ti bi tud lahko pir pa kafe doma pil ko je bil prejšnji zakon, ker ti ni bilo všeč da je bilo vse zakajeno..

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

če bi bilo po tvoje bi bila verjetno anarhija, glede na to, da je vsaka prepoved, za normalno funkcioniranje družbe, že odvzemanje svobode.

Klikni za razširitev

Res si bogi da misliš da je prepoved edina možna rešitev za "normalno" funkcioniranje družbe. Ti bi moral živeti v letu 1938 v nemčiji. Bi naravnost užival v "normalnem" funkcioniranju družbe - naj te spomnim, hitler je bil prvi ki je prepovedal kajenje v lokalih...

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Glede na to, da se z mano strinjaš, da je kajenje škodljivo tudi ti padeš v razred budal... moje sožalje. Še dobro da imamo kadilce, da bodo svet odrešil

Klikni za razširitev

Lepo da se šteješ med budale, te moram pa razočarat da jaz to nisem...

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Eh... sej mi boš ti družbo delal... samo da te spomnim, kaj si napisal še danes...(tebe že spomin jebe, glede na to da se istega dneva ne spomniš čist dobro, ane

)

Klikni za razširitev

O, prekleto dobro se spomnim kaj sem napisal: kadilci ki so kadili na mestih kjer kajenje ni bilo dovoljeno - preberi si moje poste še enkrat - in ja, tem kadilcem sem rekel da so arogantne pIzde, kar pa ne pomeni da so to VSI kadilci kakor si jih ti označil...

sej bo bolš...

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Mi lahko samo pomagaš malo pri razumevanju... A to spada pod isto nacistično, ko ne pustijo kadit marihuane, tisto drugo nacistično, ko ne pustijo kupit alkohola po 9ti uri ali morda tisto tretje nacistično, ko ne dovolijo, da v _svojem_ lokalu nekoga na gobc suneš? Hvala za pomoč....

Klikni za razširitev

zanimivo da fizično obračunavanje enačiš z kajenjem in pitjem... s tem si samo pokazal kako plitek si... ni vredno komentarja

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Torej izpustil bi prezračevanje in se zameril še večini kadilcev, kateri tudi ne marajo zakajenih prostorov

Klikni za razširitev

Ti moram narisat da se te bo prijelo!? Sem ti že povedal da me boli kita za kadilce! Kaj bi še rad!? Če hočejo imet kadilske lokale, pa nej majo kakor njim paše - zakajene! Če bojo hotli pa boljši zrak bojo pa lastniku težil! To je njihov problem. Kar je pa od države problem je pa samo to, da jim omogoči imet lokal za kadilce - naprej se nej pa sami zmenijo.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Hum... samo kakšna demokracija je to, da ima en lastnik (ki je kadilec!!!!!) nekadilski lokal (ker je slučajno razmerje bilo že preseženo), na drugi strani ceste pa se drug lastnik (kateri kadi rdeče marliče!!!!) smehlja ker ima kadilski lokal. Lepo te prosim

Klikni za razširitev

Temu se reče kontrola nad enakomernim deležem kadilskih in nekadilskih lokalov. Ti je kapnilo? Če jim dovolimo imeti kadilske lokale, je vseeno potrebno imeti nek varovalni mehanizem, da se ne bo zgodilo tako kot v preteklosti - da bojo vsi lokali kadilski.

Še vedno pa je boljši ta sistem kakor pa trenutni ki prepoveduje na veliko.

Citat:
Uporabnik wacko pravi:

Tole si na rit utetoviraj....

Klikni za razširitev

Ah, ah, ah, wacko...ti ne znese več? zmanjkalo inteligence pa si pričel s žaljenjem ?

slabo, slabo...pa dejansko sem mislu da imaš kakšen normalen argument ki podpira tvoje nacistične ideje...



PS:

poglej, ne bova skupaj prišla, zato jaz zaključujem debato.

Jaz sem čisti liberalec in kot tak podpiram kar se da najmanjši vpliv države in zakonov na državljane. Ti po drugi strani hočeš imeti vse pod nadzorom - torej diktatorstvo, kar pa pomeni da se ne bova nikoli zastopila.

Lepo se imej.

Davek na cigarete je ze VEC kot 1 euro, tako da vse patrie in se marsikaj so kupili kadilci sami. Ze sedaj bi sel lahko velik del tega denarja za zdravstvo, ampak je vojaska oprema bolj pomembna.

PA ne bluzite, koliko stane zdravljenje bollnika z rakom na pljucih??? Pojma nimate pa kar nekaj govorite v 3 dni eden bolj pameten kot drugi. Kdor ima raka na pljucih umre zelo hitro, skoraj nihce ne zivi dlje kot 1 leto. Ta cas dobi nekaj kemoterapij pol je pa fertik. Ves ta cas so doma, nobene nege ne rabijo. Veliko jih umre 14dni po diagnozi. To pa par krvnih slik in RTG pokazeta. Rak na crevesju in podobni, ki so dragi, pa niso zaradi cigaret. Ze sami cigareti ne povzrocajo raka na pljucih, kvecjemu priopomorejo k temu. Nisem videl kmeta z rakom, sami delavci v raznih tovarnah so to.
Najvec bremenijo proracun travme - poskodbe, ki so dolgotrajne pa kaksne stare mame lezijo po 6 mesecev v bolnicah...

PA kar se denarja glede zdravstva tice - urgentne primere placuje OBCINA - DRZAVA, vse ostalo pa ZAVAROVALNICE! Drzava ne da niti centa za zdravljenje, samo za nujne primere, ki pa so ZELO poceni.

LP

O tem govorim Spirit. Ne nakladaj v prazno, raje malo preveri.

Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
...
PA kar se denarja glede zdravstva tice - urgentne primere placuje OBCINA - DRZAVA, vse ostalo pa ZAVAROVALNICE! Drzava ne da niti centa za zdravljenje, samo za nujne primere, ki pa so ZELO poceni.

LP

Klikni za razširitev

zavarovalnice pa dobijo denar od kje?

Citat:
Uporabnik Antonioo pravi:
seveda, se strinjam da so pravila zato, in prav je to. tudi to z varnostnim pasom je prav da je tako, nenazadnje imas prav, zakaj bi povzrocal stroske nasemu zdravstvu. ampak ta kadilski zakon me dejansko spominja na to, da ti tudi na dirkaliscu ki je tvoj nebi smel vozt 150 npr.

Klikni za razširitev

no, če bi rekel, da na lastnem dirkališču ne bi smel voziti 150, ker se sosedi pritožujejo zaradi hrupa, bi bila še boljša primerjava