inox mojstri

Benady

Fizikalc
20. jul 2007
6.825
1
38
Žal je v tej temi jasno viden nepremostljiv prepad med delavci in "delavci". Skupaj ne bomo prišli, ker je obojestransko mnenje, da nam drugi hoče zaračunati nekaj, do česar ni upravičen. Načela ponudbe in povpraševanja pa delujejo po svoje in so trenutno malce na strani obrtnikov. Pa jaz sem tudi
grin1.gif
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Še en smešen. Seveda vemo kaj je amortizacija, zato pa ne moremo imeti poceni ure. Ko se meni kombi zamortizira po štirih letih, si kupim novega. Računalnik na dve leti.

Zato pa gledamo da imamo pozitiven ROI, zelo pozitiven. Kaj je s tem narobe ? Naj vsi tolčemo izgubo, tako kot državne službe in podobno ? Kaj je narobe s tem, da si kupimo dober avto ?
Naj se vsi brez faksa vozimo z jugeci, da se bodo tisti s faksi, ki so manj sposobni, počutili sposobne ? Le zakaj nekomu ki fizično dela, ( pa tudi misliti je treba zraven veš ) ne pripada dobra plača ?

Saj nikogar ne silimo naj nas najema. Pri meni vsakdo dobi predračun in se sam odloča.

Če je naše fizično delo tako preprosto in predrago, pač sami vzemite orodje v roke, ali bodite sposobni kot ste, direktor gradbenega podjetja in se boste kmalu sami vozili s predobrimi avti.

Če pa misliš, da se boš napiflal par zvenečih kratic in potem mastno kasiral, si pa morda res jezen sam nase, ker ne gre.
 

Dacho

Fizikalc
5. sep 2007
1.872
1
38
44
Ljubljana
Evil on: Se en ki vozi SUV. Koliko casa si moral delati zanj?
evil.gif


Evil off: Ne ni vam treba voziti jugice, tudi folk s faxom ne vozi SUV po 5 letih sluzbe (no ja, edino ce zivi pri starsih in daje samo za avto). In smesen si zal ti, ker nisi dojel pointa mojega pisanja. Ce se ti sredstva amortizirajo 4 leta ti ni treba kupiti nova po enem letu kajne? Ja to ze, sam ce hoces rasti in siriti posel pa je dobro da si ga sposoben kupiti ze po pol leta, zakaj bi cakal eno leto. Saj vendar hoces postati kot Mirko, glejte koliko je on zasluzil v 10 letih. Zakaj nebi tudi ti? Nic nimam proti in ti cisto nic ne zavidam. Sem samo izpostavil drugo plat zgodbe, ki je tebi ocitno prevec mimo da bi jo poslusal. Al me bos ti nategoval in se bom pac sprijaznil, da sem si sam kriv ker sem hodil v solo in neznam prijet lopato oziroma karkoli ze v roko ali bom pa sam zavihal roke in naredil. Glede na dejstvo, da vam gre dokaj dobro ste lahko srecni da ljudje imajo denar placevati vase storitve. Tocno tako kot si rekel, vsak se bo odlocil a vas bo vzel ali ne. In softi je bil od zacetka jasen, bo z veseljem placal obrtnika, da naredi zadevo vendar je postavil svoje pogoje. A tega se pa nebi sli? Zakaj ne, saj ste vi vendar tisti carji, ki znajo to narest in boste vi zvizgali kot hocete. E brate moj. Je Benady lepo napisal. Jaz se pa ne mislim spuscat na osebni nivo, kot se vi obrtniki zelo radi ko vam kaka "pisarniska rit" kaj rece. Kdo bo prej direktor gradbenega podjetja, pisarniska rit s faksom ali obrtnik? Zanimivo vprasanje.
smile-1.gif
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
Dacho, kaže, da si že nekaj malega slišal o ekonomiji.
Da ne bova lupila prazne slame, na hitro postavi na papirju fiktivno podjetje zelo splošne kovinarske dejavnosti (zato, da bo vsaj približno povprečna, ker Pasarstvo ni povprečna !), z opremo, amortizacijo in vzdrževanjem opreme (vključno z računovodstvom in varstvom pri delu), od osebja nosilec obrti in 5 zaposlenih. Fond 2080 d. ur na leto, nič več!
Pozivam te, da rezultat objaviš tu, da ga vidimo, morda podamo pripombe za popravke izračuna in dokažemo , kdo ima prav glede vrednosti dela.

Matematično se da praktično delo kar dobro izračunati, administrativna in režijska dela pa malo težje. V tržnem gospodarstvu je pa realna vrednost še malce drugačna.
Zato, dragi visoko izobraženi ekonomisti : vaše šolanje ni zadostno. Obvladate administrativni del, praktičnega dela pa ne. Mi moramo pa obvladati oba, če hočemo biti uspešni.

(Le kaj mi je, da se tule prepiram z mularijo
stupid-1.gif
)
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Torej praviš, naj bomo skromni in delamo za manj denarja kot lahko. Aha. Se je tebi kdaj zazdelo, da si bil kak mesec manj produktiven in si zaprosil naj ti ustrezno znižajo plačo ? Se mi je kar zdelo.

Delo me dostikrat zanese v pisarne raznih državnih uslužbencev. Verjel ali ne, tudi tam si privoščijo precej zadev, ki jih ne potrebujejo zares. Pa misliš da oni poslušajo glas ljudstva ki pravi, zmanjšajte davke, zategnite pas, vložite denar raje v bolnišnice in ceste ?

Softi išče obrtnika, izrazil je željo kaj bi mel narejeno in kako hoče meti narejeno, pa še ceno je postavil. Na inox se ne spoznam, očitno so si nesposobni in zabiti obrtniki izračunali, da je po softijevih pogojih prenizek ROI. Zakaj bi torej prevzeli tako delo ?

Ljudje po pisarnah res velikokrat žvižgate razne neumnosti, katere moramo potem obrtniki upoštevati. Vendar nekatere zanaša predaleč, zdaj že mislite, da nam boste predpisovali še cene in koliko smemo zaslužiti ?

Pa moj avto ni SUV. Imam ga v poslovnem najemu, ker sem si zabit obrtnik kot sem, nekako izračunal, da me tako stane najmanj in mi lepo zbija dobiček. Veš, če ga je preveč, imam prevelik ROI, tako sem pa bolj v skladu s tvojimi željami.
smile-1.gif
 

Dacho

Fizikalc
5. sep 2007
1.872
1
38
44
Ljubljana
Nisem visoko solani ekonomist, sem se odlocil za naravoslovne vede ker sem bil priden v soli.
smile-1.gif

Je pa res da so me kar precej solali tudi na tem podrocju, ker je moje podrocje delovanja precej v teh vodah, verjetno precej bolj kot pri povprecnem ekonomistu. Skratka, dober predlog si podal a jaz tega nebom delal, ker nimam casa in se mi neda ukvarjat z ostarelimi obrtniki, ki me imajo za nacitanega mulca
13.gif
.
Naj naredi kak visoko solani studentek ekonomije, ce ima cas oziroma lahko ti nalimas gor podatke, verjetno si ze delal kak izracun zase? Pa bomo komentirali.

Sicer te cisto razumem kaj zelis povedati, a da ne bomo mlatili prazne slame se strinjam da bi bilo fajn imeti en hipoteticni primer za glodanje kosti. Sicer pa moja firma zaracunava moje storitve nekajkrat drazje od obrtnikov.
 

Dacho

Fizikalc
5. sep 2007
1.872
1
38
44
Ljubljana
Glej, sem rekel ze v zacetku da te s poslovnega vidika cisto razumem in ja verjetno bi jaz enako razmisljal. In jasno mi je zakaj imas avto v poslovnem najemu, jaz bi naredil enako na tvojem mestu. To sem svetoval tudi prijatelju, ki ima svoj s.p. in stalno govori kako nesme imeti prevec dobicka je pa z ekonomijo doma toliko kot jaz z svas aparatom.
grin1.gif


Kot si ze sam ugotovil, trg bo postavljal ceno tvojim storitvam oziroma jo bos ti od trga pa bos videl ali je primerna ali ne in neumen bi bil ce bi jo nizal. Zakaj le, ce lahko zasluzis vec. Moja pripomba ni bila podjetniska ampak da recem iz zornega kota koncnega uporabnika, ki zeli storitev imeti.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
bom hiter.

diploma je postranska stvar. delam v firmi, ki prodaja svoje izdelke. kaj je ddv in ostalo poznam zelo dobro.

zdej pa k bistvu.

za dobro delo plačujem dobro, za slabo ne plačujem, razen če je bilo prej dogovorjeno, da bo slabo. imam 10m ograje narejene za 600€. ni the best of, ampak z malo dela jo bom spravil v red.
na drugi strani, za veliko bolj enostaven izdelek, nekdo hoče 1500€. lahko, sam ma da je ko iz mame.

kako delate obrtniki. ko pedri. kdor mi reče, da je naredil bajto in ima same pozitivne izkušnje ima:
- kolibo, uto, garažo
- smisel za humor
- ne ve kaj je dobro

da nadaljujemo z inox mojstrom. kot sem že rekel. načrtoval je x metrov, narejenih je bilo 3/4 x, cena je bila pa seveda ista. da ni x metrov ograje je bil opozorjen takoj. potem je ceno spustil in dvignil nos, namesto, d abi delal naprej. če bi plačal original ceno, ga pa spet ne bi bilo, ker gre osel samo enkrat na led in bi mogoče pri naslednjem poslu jaz poračunal, kar je tudi en izmed načinov.

pa pejmo na fasaderje. zamujal so dva meseca. da je za stanovanjel tekel kazenski rok in penali jih ni ganilo. da sem bager plačal in tako rezerviral za termin, ko se ni dalo dleati, jih ni zanimalo. bagerist je sicer vrnil pol denarja, več pa tudi nisem hotel, saj ni pošteno do njega. ko sem fasaderjem to obračunal, so dvignili nos.

vsi obrtniki cenite sebe, svoje delo, svoje orodje. mnogi mečete čike kjer pade, čeprav nikjer ne vidite ogorka. in kot zadnje, ne držite se rokov in kavlitete. moto in geslo sta: 'Gospod, ne more bit 100%', čeprav zahtevate 100% plačilo.

in onega spet vabim, da pride, pogleda, oceni, če se zmeniva nardi. sam mu manjka jajc oz raje bo nategoval drugje. je lažje in boljše.

pa še okol ddv, pa tega. ga ni ker se ne bi ansmejal, ko mu rečeš, da ne rabiš računa. potem pa ekonomija umre. dobiš ali isto ceno, ali anjveč ddv popusta. da pa sam ne plača davek na dobiček, pa preskoči.

ps
zanimivo je, d aimam kar nekaj obrtnikov s katerimi dobro sodelujem in še bolj zanimivo je, da po pol leta ne pridejo po denar. ker vedo, da smo del naredili, del še bomo in bodo kasirali pač kasneje. se noben ne boji, da se bom naredil francoza.

dokler je dela za vse 'levoruke' bo stanje kot je. seveda pa se grabi 'oberučki'.
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Citat:
Uporabnik softi pravi:
pa še okol ddv, pa tega. ga ni ker se ne bi ansmejal, ko mu rečeš, da ne rabiš računa. potem pa ekonomija umre. dobiš ali isto ceno, ali anjveč ddv popusta. da pa sam ne plača davek na dobiček, pa preskoči.

ps
zanimivo je, d aimam kar nekaj obrtnikov s katerimi dobro sodelujem in še bolj zanimivo je, da po pol leta ne pridejo po denar. ker vedo, da smo del naredili, del še bomo in bodo kasirali pač kasneje. se noben ne boji, da se bom naredil francoza.

dokler je dela za vse 'levoruke' bo stanje kot je. seveda pa se grabi 'oberučki'.

Torej tebi ni dovolj 20% prihranka, potrebno je natančno izračunati koliko obrtnik prihrani tako in vse dati tebi, obrtniku naj nima od tega nič ?

Jaz nisem še nikogar čakal pol leta s plačilom, pa imam same zanesljive stranke. Če se bo nekaj spet premaknilo šele čez pol leta, se obračuna trenutno situacijo. Skratka ko tebe obrtnik brezobrestno kreditira pol leta in dlje je ok, ko na koncu na tvojo željo ne da računa in mu je zaradi tega prihranjeno nekaj davka (manj kot tvojih 20%), je pa bad guy in grebator.
Se mi zdi da je tu malce pomešano, kdo je grebator in kdo ne.
 

ForeignBreed

Pripravnik
17. avg 2007
712
0
16
Bačka Palanka
Citat:
Uporabnik Numy pravi:
Citat:
Uporabnik softi pravi:
pa še okol ddv, pa tega. ga ni ker se ne bi ansmejal, ko mu rečeš, da ne rabiš računa. potem pa ekonomija umre. dobiš ali isto ceno, ali anjveč ddv popusta. da pa sam ne plača davek na dobiček, pa preskoči.

ps
zanimivo je, d aimam kar nekaj obrtnikov s katerimi dobro sodelujem in še bolj zanimivo je, da po pol leta ne pridejo po denar. ker vedo, da smo del naredili, del še bomo in bodo kasirali pač kasneje. se noben ne boji, da se bom naredil francoza.

dokler je dela za vse 'levoruke' bo stanje kot je. seveda pa se grabi 'oberučki'.

Torej tebi ni dovolj 20% prihranka

DDV privatnik plača državi in ga ne obdrži + pokasirna denar ki mu ga nikjer ni treba prikazat, zato mu ne gre v kvoto dobička...
kdo je pol tu grebator?
Ker privatniki skoz neki jamrajo...
Sam delam v podjetju in dobim plačo na račun, z davki ne morem guljufat, prav tako ne dobim keša na roke, dohodnine ne morem pisat tako kot meni paše in si prikazovat minimalen dobiček...

itak je pa butast folk, ki je pripravljen plačat ceno katero postavi priavtnik. Dokler bodo taki butli, bodo privatniki cene nabijali do neba.
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
DDV smo že ugotovili da gre v takem primeru stranki. Ali pa državi. Kje je tu privatnik kaj pridobil ?

Glede famoznih davkov na dobiček je pa tako, vsak sposoben privatnik ima na voljo kup legalnih načinov, kako si dobiček zmanjšati, zato to ni kar direkten prihranek, kot si večina predstavlja tukaj. Od tega ima še največ stranka, ki prihrani kar 20%, na vse od dela do materiala če smo pošteni.

Že v samem štartu, pa ni celotni znesek računa kar dobiček, v njem je tudi cena materiala, če materiala ni pa vsaj stroški prevoza in dostav, dela ( delavci, prispevki,zavarovanja, prehrana ), telefonov, vsega kar pač spada zraven. Napaka laikov je, da mislite da je kar celotni račun dobiček. Pa kaj še.

Dohodnino pa nihče ne more pisati, tako kot njemu paše. To pametno tudi ne vem kje si pobral.

Celotni problem pri s.p. je samo slovenska pregovorna zavist. Ko vas npr. Mobitel curi za neverjetne naročnine vsak mesec, je to ok. Ker pač ne vidite kdo se zato vozi z dobrim avtom. Ko je to privatnik, ki mu tlaka v tovarni ali službi ne diši in je edini ki se mu da ukvarjati z vašimi malimi deli, je pa to cela katastrofa. Jaz zaradi tega povpraševanja fizičnih oseb rutinsko odbijam in se ukvarjam samo še z deli za podjetja.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
mene obrtniki čakajo, pa ne zaradi mene. kamnosek čaka že več kot pol leta. sedaj je pripeljal drugo fazo in sva se dogovorila, na moje teženje, da poračunava in jaz avansiram 1000 v naprej za tretjo fazo. vse na moje teženje.

glede 20 % je pa tako, d aima privatnik vrsto legalnih načinov da zmanjša dobiček. od kupovanja oblek za privat, furanja na stroške firme v privat času...itd itd.

da se navežem na eno sosedo, ki pravi, da se lepo živi, da ni stiske. sama je doma, ima 4 otroke in ima toliko dodatka in socilane, da se ne splača na šiht. mož ima sp in pomaga zviševat dodatke in socilano. ker dela brez računov ni prometa, ni dobička, so socilani primer.

problem je, ker folk plačuje kolikor iščete, se ne pogaja, ne razmišlja in ker se sprijazni z dejstvom, da je narejeno, kot je pač narejeno. v firmah pa tega ni. vsak izmed nas odgovarja za svoje delo, privatnik noben. še noben tlakar ni odgovarjal, ker je naredil krive tlake, itd..itd.. seved apri privat gradnjah, kot podizvajalci pa gagajo.

in še v razmislek.
ko je bil mobitel monopolist so bile cene vrtoglave, podobno za časa telekoma itd.

kake bi bile cene, če bi imeli obrtnika monopolista? verjamem, da bi bil telekom, mobitel, vajenec.
 

ForeignBreed

Pripravnik
17. avg 2007
712
0
16
Bačka Palanka
Fotr je imel 35 let sp, tako da zelo dobro vem kako vse laufa. In ce je privatnik vsaj malo brihten ni revež...


Glede na to, da ne na delo in na dobiček, ne plačajo daveka, je že tu velika razlika med tistimi, ki pri vsaki plači plačujemo vse prispevke in ne moremo dobiti denarja, kar malo na roke...

Razmerje med delo in zasluzkom je prevelika proti ostalim, ki delamo v podjetjih. In to je to, kar nekateri v threadu govorijo. Vsi spji bi radi v dveh letih zasluzili za hiso, avto, bazen in bili carji, ker nabijajo cene....

Pa se to, sam si vsake dve leti s svojo plačo ne morem privoščit novega avta/kombija, ker se mi amortizira, pa nimam slabe plače, tako da vam sp-jem ne gre slabo in ne jamrajte...
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Tole mi je še vseeno trapasto.

Ko si jaz želim kaj kupiti, nikdar ne premišljujem, da bi morali proizvajalci znižati cene. Pa naj bo za avto, računalnik ali storitev. Tu ne mislim standardnih popustov.

Enostavno raje razmišljam, kako bi jaz zaslužil več in si potem brez težav privoščil željeno.

Vam priporočam isto, vse preveč razmišljate koliko zaslužijo drugi, kako to ni fer, medtem ko pri sebi niste pripravljeni ničesar izboljšati in samo iščete izgovore.

Če je s.p. tako preprost kot si predstavljate, le pojdite v to. Dandanes ga dobite v nekaj urah. Pa srečno.
 

ForeignBreed

Pripravnik
17. avg 2007
712
0
16
Bačka Palanka
Ne me narobe razumet, sej tisti ki ne zna delat določenih stvari, naj jih tudi pošteno plača...
samo jaz vem da jih ne bom...

ti bom navedel primer...

Sosed postavlja montažno hiško v izmeri 7*6.
Ko je naokrog iskal sp-je da mu naredijo temelje z plato, pozidajo in naredijo zgornjo plato se mu je kar mešalo.
Vsak mu je rekel 50k€, kar je 5x preveč
Mi smo objekt v istih merah postavili za 4k€ + delo 4 ljudi v 10ih dneh s tem da vsi hodimo v sluzbo. Ce naše delo računaš ga ne mores ocenit več kot 4k €. Kar skupaj nanese 8 do max 10k€, ce pretiravam.
Kje je pa razlika 40k€?
Revež je dobil en team delavcev, ki mu objekt pacajo ze 2 meseca (pri njemu delajo v povprečju cca 2h na dan, ker delajo še en objekt cca 1 km od njega) in ga nategujejo. Ampak je ves srečen, ker mu bodo naredili za 30k €. Ampak tipo ni sposoben krampa dvignit, kaj šel kaj drugega....
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
še enkrat.

lopatanje, krampanje, švasanje se ne more cenit 50€ na uro. vsaj pri meni ne.

kot je napisal tale pred mano. za podporni zid, ki sem ga anredil v 5-6 ur s tremi pomagači in me je stal z njihovimi večerjami skupaj 150k so sp gradbinci brez računa iskali 1 mio.

nateguni ste in pika. brez šol s sposobnimi rokami in nategovanjem imate to, kar mnogi nimajo s šolo, sposobnimi rokami in poštenim delom. pa vse vam dovolim, sam guženje pa ne.
 

Benady

Fizikalc
20. jul 2007
6.825
1
38
Samo v premislek: glede na včerajšnji članek v Delu bo vsak čas najbolj iskan (in s tem cenjen) poklic v SLO - VARILEC
shocked-1.gif


To ne mislim nekoga ki zna dva flohajzna skupaj za silo zašvasat, ampak pravi profi varilec. In to je to.

Tako da primerjati varilca in nekoga ki koplje jame z lopato ni ravno na mestu.
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Ta varilec, ki ga iščejo, bi v kakem Tomosu, Gorenju ali Tikiju dobil 400€ plače najverjetneje. Zato jih ne najdejo, ker jih toliko v dveh popoldnevih na enem balkonu dobi.