inox mojstri

Kupec naj bi bil kralj, ti imaš pa izvrženo mišljenje o obrtniških storitvah in njihovi vrednosti.
Le zakaj siliš v nesrečo, ko pa sam vidiš, kako te odirajo?

Prav radi in precej delamo v okolici Ljubljane, ker se tam intenzivno gradi. Takih strank, kot si ti, se vsi bojimo, ker bo slej ko prej nastal problem. Nikoli ne vzamem denarja vnaprej, čeprav me prijatelji opozarjajo, vendar se nimam za kupleraj!
Običajno se dogovorimo o obliki ograje, naredim risbo izvedbe v merilu in jo popravljam, dokler stranka ni zadovoljna, sledi kalkulacija - cena celotne ograje. Ker na tekoči meter se pri individualnih hišah ne da pogovarjati. Vsak vogal, krivina, zaključek, ... je komplikacija, ki porabi za izvedbo svoj čas in je v klasičnem dolžinskem metru ograje ni. Do tu je za stranko zastonj.
Potem je izdelava in postavitev ograje, obračun, kot je bil dogovor. Če so dodatna dela, se jih pač prikaže in obračuna, običajno oz. z normalnimi strankami ni problemov. Bistvo je, da so na koncu vsi zadovoljni : stranka in jaz.
Pri tvojem koleričnem načinu razmišljanja bo pa (po izkušnjah) najverjetneje postal problem čisto na koncu, pri obračunu, ko te bo zabolel žep, čeprav si vnaprej vedel za ceno.
Naša delavnica ni do danes še nikoli doživela pripombe na kvaliteto izdelave, tu in tam pa se najde tudi takle primer in hvalabogu, jih ni veliko. Ker bolijo!
Razpisal sem se in to je tudi konec te teme, vsaj zame.

Sem malo prebral kako opravljas(-te) storitve. Super, zrises, naredis kalkulacijo in se dogovoris s stranko za posel. Da mi pa pol zacnes morit kako si za vsak [censored] porabil se tisto in tisto pa kaj me boli [censored], ce si se zakalkuliral to ni moj problem in ti nimam placevati se za vsako tvojo tezavo pri delu.

Ko se jaz dogovorim za posel in recem stane x, nimam pol kaj tezit stranki ja veste je imela luna cuden polozaj pa ne vem kaj vse je se vplivalo na moje delo in sem ga opravil z veliko vec napora kot sem na zacetku pricakoval in vam bom zaracunal x+y.

In o tem mislim da softi govori, obrtniki mislite da se lahko zmisljujete. Kaj me briga, ce si se zajebal to ni moj problem. Al daj na zacetku tolk visjo ceno pa odiraj stranke (kar je vprasanje ce ze ne pocnete) al pa ne seri pol z raznimi bedarijami pa da mi zaracunas vsak drek, ki je kao neplanirano povzrocil vec dela. Folk raj sprejme visji predracun pa ga pol preseneti z 10% nizjo ceno ne pa da ga pol usekas se dodatno zarad nevem cesa ze. In ja, koristim obrtnike in jih placujem brez pripomb in sikanja, sam se pogovarjam z njimi preden zacnejo in takrat hocem vedeti vse. Placati pa ne mislim vec kot je na predracunu.

LP

A ti veš, kaj so "dodatna dela"? To so dela, ki jih stranka naknadno naroči : "Ko ste že ravno pri hiši : pa mali nadstrešek tam, pa obešalniki za bicikle tu, pa sončne kolektorje bi tam gor obesili ... ko ste že tukaj".
Saj je jasno, nekaj od tega se šenka, vse pa največkrat pač ne. Niti jaz niti stranka ne moreva zatajiti, da so to dodatna dela. Kake probleme imam pa z izvedbo dogovorjenega posla, je pa čisto moj problem !
Res ne vem, kake izvajalce najemate pri svojih delih, da si delate take strahove. Ko sem se jaz učil življenja in dela, je obstajal izrek : moška beseda. Če se greš zaresen posel, je to še vedno sveto. Če se pa greš muho enodnevnico, je pa to vajin scenarij, zgoraj. To se je prekrasno videlo v 90. letih.

In : Ne, ne zanima me !

Citat:
Uporabnik softi pravi:

edina šola, ki obrtnika odvadi tega 'guženje' je delo za veliko firmo, ali tujina.

Klikni za razširitev

Točno o tem ti že ves čas govorim in to je tudi edina tvoja misel, v kateri se oba strinjava.
Da imaš pa take slabe izkušnje z obrtniki, bo pa najverjetneje krivo to, da krčevito in na vsak način iščeš najcenejšega izvajalca.
Najcenejša so pa samo jajca !
In tu pride tvoj podcenjevalni karakter do izraza. Ne moreš narediti kvalitetno in poceni. Če si visoko izobražen, (sploh v tehničnem poklicu), ti mora biti to kristalno jasno, ali pa je tvoje šolanje zanič.

Vidiš, toliko je vreden strokovni delavec ! 15 - 20 E-jev na uro, odvisno od dela. Fušar, ki ne plačuje državi, kar je njenega, pa ravno kolikor dobi ! In ker je fušar, je tudi njegov izdelek takšen.
Ampak - važno je, da je najcenejše !

(Mislim, da bi se tudi stranke morale iti v Nemčijo učit, ne samo mi ! Državna uprava pa v prvi vrsti ! )

Ni nujno da je fušarjev izdelek slab in poceni. Mogoče se mu trapasto zdi iti na svoje, oziroma ima druge razloge.
marsikater fušar ima stalne strankev svojem območju, nekateri s.p pa bi najraje samo na drugem koncu slo delali pa še to vsako leto pod drugim imenom firme

Nism brala vse solate, če kdo še rab mojstra za INOX (in krom) naj me kontaktira, dam številko. Oddaljenost od Lj z avtom okoli 20 minut oz manj.

Citat:
Uporabnik Tjasa pravi:
Nism brala vse solate, če kdo še rab mojstra za INOX (in krom) naj me kontaktira, dam številko. Oddaljenost od Lj z avtom okoli 20 minut oz manj.

Klikni za razširitev

Le preberi, te bo minilo.

ksz

Kakorkoli,vedno placas full in nikoli nisi zadvoljen full,vedno se napake najdejo,torej ta slosar ni bil vreden tega dnbarja,dnar moras pa vseeno dat.

Stroski orodja mene ne zanimajo in kot je napisano bi najraje vsi ta orodje odplacali v 2 fusih.

Primer: 1 leto nazaj sem gledal odre za delanje fasad po ljubljani iz starih stang in bosank katere so bile 20 let vredu,danes je vse novo,vsi vse novo kupujejo kar pa placas ti.

Fantje, tu je prihodnosti ! Vzemite obrt, začnite delati z lastnimi rokami. Res je, veliko je slabih, nestrokovnih, nepoštenih,... obrtnikov. Tako pač je ker imajo še celo najslabši preveč dela. Ni druge kako sam začeti in pokazati tem prascem kako se dela.
V tej državi stane obrtnika dober ključavničar ki zna delati z inoxom vsaj 12 EUR /uro. In tudi če dela pretežno z ročnim orodjem in v majhni firmi brez veliko "birokracije" mora to uro prodati naprej za vsaj 20 EUR. Za 24 ur dela, to pomeni vsaj 500 EUR. Stvari poznam ker imam veliko opravka z inoxom.
Glavni strošek in glavni problem je dober mojster. Ta je drag in bo še dražji. Ekonomisti, pravniki, sociologi,... tega pač ne znajo delati. V NG je na TŠC bilo včasih po 3 oddelke šlosarjev, 2-3 oddelke strojnih tehnikov + mehaniki,... sedaj mislim da komaj spravijo skupaj 1 oddelek iz vsega tega. Mojstri pa prihajajo iz nekdanjih bratskih republik.

ksz..

berem to klobaso... jao... Softi, če imaš tako slabo sliko o vseh obrtnikih, potem se vprašaj, ali ni mogoče s tabo kaj narobe? Tudi sam končujem hišo in imam izkušnje s firmami, obrtniki, fušarji. Zaenkar samo pozitivne. Cena je, kaka je - običajno se pozanimam, dobim ponudbe in izberem nekaj srednjega. Nikoli se ne spuščam na tako nizki nivo, da bi se cenkal z izvajalcem, saj spoštujem njegovo delo (konec koncev tudi jaz cenim svoje delo in se mi zdi žaljivo, če se kdo hoče cenkat). Druga je, če ponudbo optimiziraš - mogoče kaj poenostaviš, pomagaš, sam pripraviš....Če mi je pa predrag, ga pač ne najamem.

In glede tvoje ograje - bolje, da narediš železno, ker bi rostfraj očitno rad dobil šenkan. Ali pa kot si rekel - da si jo napraviš sam, to metodo je marsikdo od nas probal in kaj profitiral, ali pa tudi ne.


Tvoji nenehni pozivi Kari, da naj pride na ogled, so že patetični. Jasno je, da si bo vsak, ki si bo prebral ta post, ustvaril določeno sliko o tebi. In jaz (pa verjetno večina solidnih obrtnikov) ti nebi šel nič delat ter za noben denar. Ker kdo me ima že v osnovi za prevaranta, njegov denar zame ni zadosti dober, da bi ga vzel. In tudi obratno, če jaz katerem od izvajalcev nebi v startu zaupal, je ni cene, za katero bi se zmenila za posel.

Pa brez zamere!

Upam da boš spremenil mnenje o obrtnikih, kakor tudi da ugodno rešiš ograjo!

Jaz tudi spremljam tole temo že dlje časa in mi je prav zabavna.

Sem obrtnik in se ne premaknem nikamor za pod 20€ na uro, zadnje čase imam kar srečo z objekti in dosegam še več.

Tu pa benti nekdo, ki zase trdi da ima diplomo, pa si ne zna nazaj zračunati, koliko obrtniku dejansko ostane od tega denarja. Očitno še ni slišal za prispevke, DDV, davke, kup stroškov ki nam jih navesi država, poslovnih stroškov in ostalega.

Njemu se zdi 10€ za nekoga s srednjo šolo preveč, meni se zdi pa premalo. Preveč bi bilo za njegovo sedenje v pisarni, fizično delo je pa nekaj drugega. Zakaj vsak, ki zapravi tiste 4 leta več v šoli, misli da je upravičen do 5x večjega zaslužka ?

Srečujem precej izobraženih ljudi, je veliko realnih, takih ki so okusili tudi kakšno delo kdaj. Žal je pa tudi precej izobražencev, ki so pa žal povsem nerealni, napumpani s strani staršev in sistema, da je visoka izobrazba vse. Potem pa slišim kup izjav, da če bi to vedeli, da bi šli sami delati v gradbeništvo. Izvolite, samo bo treba dvignit rit iz klimatizirane pisarne, si umazati manikirane nohte in zvečer tudi kaj pokazati narejenega, ne pa le prekladati papirjev.

Men je ta tema tudi precej zabavna in to predvsem zaradi tega ker se ne morem nacuditi vam obrtnikom in vasemu pametovanju. Kje naj zacnem? Se vsi strinjamo, da moramo biti dobro placani za delo? Ok, we are on the same page. Obrtniki ste verjetno bili pridnih rok, a v solo vam se ni dalo hoditi kaj prevec, kajne? Ste se zaposlili pri nekomu, kjer ste delali 10+ ur za jebenih 700-800€ ajde tudi za 1000, ker ste naklepali veliko ur. In ste bili nezadovoljni s tem, prisparali nekaj denarja in se sli s.p.-ja. Super, s tistim svojim zacetnim vlozkom ste si kupili nekaj orodja oziroma cesarkoli ze, kar ste potrebovali za svoje delo, recimo temu osnovna sredstva. In pol se tu zgodba zakomplicira. Obrtnik, ki se mu zdi hoditi na fax bedarija, da on pa ja ne bo pol cele dneve papirja prelagal, ker to delo ni vredno nic, saj skoraj nic ne presvicas, pa se rit si hladis v klimatsko urejenem prostoru. Pa je ta obrtnik kdaj slisal za besedo amortizacija in amortizacijske stopnje? No ce je, naj mi pove kaksne so amortizacijske stopnje za njegova osnovna sredstva? Ce jih pozna, naj mi potem pove se naslednjo stvar, kaksen mora biti po njegovem ROI? Verjetno mu te zadeve niso najbolj jasne, jasno pa mu je da mora tisti svoj vlozeni denar cimprej notri prinesti, v smislu... Mejduš zdaj mi bo eno leto skripalo in bom delal kot zivina pol bo pa luksuz, si bom po 2 letih lahko kupil se nov kombi, pa zamenjal opremo, po 3 letih se SUV, da bom frajer in tako po 10 letih se do hise z bazenom itd. Ja pa ste normalni? In softi ima cisto prav ko se kurci na vas. Sem preprican da je placal dosti obrtnikov in je srecal tiste, s katerimi je bil zadovoljen in bi jih spet, ko jih bo potreboval. Samo ne ga srat fantje. Bodite malo realni, kaj zdaj ce si pa ti handy man pa si übermensch? Ma Mejduš povejte mi koliko si po vasem zasluzi racunovodkinja, ki vam vodi vse racune, bilanco itd. Koliko jo placujete? Pa saj ona sam svojo debelo rit v pisarni hladi ob klimi in premetava tiste racune, sigurno je manj vredna od vas. Ce potrebujete doma racunalnicarja, da bo zrihtal racunalnik za vase mulce, da bodo lahko igrice nabijali pa surfali po internetu itd. boste poklicali sosedovega mulca, ki je dober z racunalniki, pa nekaj studira, pa dela z racunalniki, bo vse zrihtal in vam rekel gotovo je, dajte placat. Koliko ste pripravljeni dat? Bo 20€ na uro dovolj? Vec kot dovolj mar ne? Saj je sam sedel pa tam tipkal pa nic od njega. Inzinerska ura je rahlo vec vredna kot obrtniska, a ne to vam obrtnikom nikakor ne kapne. Pa tudi ce inziner samo papirje prelaga in ne presvica. Eni majo v glavi, drugi pa pac v rokah.

Davke pa vse ostalo mora pa placati vsak drug in ne samo obrtnik tako da tukaj je brezpredmetno jokati. Malo zdrave pameti je potrebno imeti in razumeti neke osnove podjetnistva, ce se ze greste podjetnike. Saj vem, s podjetniskega vidika je to super ker tako oddirate ovcke in ste super dobickonosni in vse. Sam na kaksen nacin, ah saj je vseeno mar ne? Kaj so pa vsi studirali in zdaj prekladajo papirje, vi jih pa lahko oddirate ker doma neznajo vec kot zarnice zamenjat?

Evo se drug pogled na zadevo. Nocem krega in nisem hotel nikogar osebno uzaliti a bi rad argumentirano debato, ce je mozna.