Me pčrav zanima, a je al ni. Tudi sam ne verjamem, da bi bilo. Razen če ga je kdo namerno podtaknil.
"Higiena" v slovenskih bolnišnicah
- Ustvarjalec teme kozarec
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Ej, vseeno mi je, kaj.
Glede na debelino raznih priročnikov, bi si skorajda upala trdit, da se ziher najde kaj.
(itak ne delaš v bolnici - tam si samo kot pacient).
Vidiš, o tem govorim... Najprej se na dolgo in na široko razpišeš o gripi in o "zlobnem zdravstvenem osebju", ki jo prenaša na svojih oblekah. Praktično postaviš dokončno diagnozo. Potem pa na argument, ki tvoje pisanje postavi na laž (doctorz ima prav, virus gripe ne preživi na oblačilih), odgovoriš z "Ej, vseeno mi je, kaj."... češ da, zagotovo je nekaj, kar bi lahko, argumentirano, krizitirali.
Ne le zdravniki, večina zdravstvenega osebja dela z ljudmi. Upal bi si trditi, da so med. sestre še dosti bolj izpostavljene psihološkemu terorju s strani bolnikov. Nihče ne pozablja, je zdravniški poklic povezan z ljudmi. Celo obratno... veliko ljudi se odloči za ta poklic ravno zaradi tega (raje kot kako kemijo, biotehnologijo, farmacijo). Ne razumeš pa, da je velika razlika med "stranko", ki je nezadovoljna z eno gnilo pomarančo v vrečki na blagajni v Mercatorju in pa medicinsko nepodkovanim bolnikom, ki se mu gre za zdravje in je slepo prepričan, da je za njegove tegove kriv - zdravnik. Način komunikacije, sredstva in predvsem vztrajnost se zelo razlikujeta.
Po eni strani govoriš, kako bi morali zdravniki v dosti večjem obsegu odgovarjati za svoje napake... po drugi pa poudarjaš njihovo nečloveškost, ko ščitijo svojo kariero in ne želijo zamižati na eno oko pri pisanju diagnoz / napotnic / receptov. Kako sedaj?
Tako jih učijo na FDV, pač zavidajo vsaki stroki ki sprejema življenske odločitve, pa naj bodo to zdravniki, pravniki itd.
Vztrajno si želi ta košček bukalne sluznice pokazat kot nemarnost "zravnikov", praktično pa je nemogoče da bi vzorec (če to seveda je) prišel v kuhinjo, razen če ga kak kurir ki nosi vzorce od oddelka k patologu, zlije v juho v kuhinji
Že 3 strani išče neko dlako v jajcu da bi se zdrla. Vsakemu je jasno da je naše zdravstvo zelo razmajano in stoji na šibkih temeljih, po drugi strani pa je "moč" in znanje slovenske medicine v svetovnem vrhu. Ampak nekomu ki kolabira, ko vidi kaplico krvi ne moreš razlagat kaj je cilj medicinskega poklica, vedno bo nekaj smrdelo, ali so ljudje zdravniki zaradi statusa, denarja, hiš..... seveda tudi taki obstajajo,ampak velika večina le-teh med svojo potjo spozna še kaj druga, sploh pa med vestnim opravljanjem takega poklica dosti časa za "sanjarjenje" ravno ni.
Takšni osebki so ponavadi najbolj pobožni ko gre zares (za zdravje) pri njihovi riti
PS: Sedare dolorem, divinum opus est
Vztrajno si želi ta košček bukalne sluznice pokazat kot nemarnost "zravnikov", praktično pa je nemogoče da bi vzorec (če to seveda je) prišel v kuhinjo, razen če ga kak kurir ki nosi vzorce od oddelka k patologu, zlije v juho v kuhinji
Že 3 strani išče neko dlako v jajcu da bi se zdrla. Vsakemu je jasno da je naše zdravstvo zelo razmajano in stoji na šibkih temeljih, po drugi strani pa je "moč" in znanje slovenske medicine v svetovnem vrhu. Ampak nekomu ki kolabira, ko vidi kaplico krvi ne moreš razlagat kaj je cilj medicinskega poklica, vedno bo nekaj smrdelo, ali so ljudje zdravniki zaradi statusa, denarja, hiš..... seveda tudi taki obstajajo,ampak velika večina le-teh med svojo potjo spozna še kaj druga, sploh pa med vestnim opravljanjem takega poklica dosti časa za "sanjarjenje" ravno ni.
Takšni osebki so ponavadi najbolj pobožni ko gre zares (za zdravje) pri njihovi riti
PS: Sedare dolorem, divinum opus est
meni pa se ne zdi problematicno da v haljah "skocijo" po kruh... sem ze veckrat videl pa me nikoli ni zmotilo...
bolj vazno da si roke redno razkuzuje...
tale zgodba mi je pa zelo zanimiva... da bi na halji ostal kos mesa in "padel" v juho... hmmm hmmm
sumim da je vse skup prenapihnjeno... morda je pa delavka sama vrgla koscek v kosilo da bi sedaj lahko tozila bolnico... pac ljudje so za denar pripravljeni narediti sve i svasta
bolj vazno da si roke redno razkuzuje...
tale zgodba mi je pa zelo zanimiva... da bi na halji ostal kos mesa in "padel" v juho... hmmm hmmm
sumim da je vse skup prenapihnjeno... morda je pa delavka sama vrgla koscek v kosilo da bi sedaj lahko tozila bolnico... pac ljudje so za denar pripravljeni narediti sve i svasta
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Ej, vseeno mi je, kaj.
Glede na debelino raznih priročnikov, bi si skorajda upala trdit, da se ziher najde kaj.
(itak ne delaš v bolnici - tam si samo kot pacient).
Vidiš, o tem govorim... Najprej se na dolgo in na široko razpišeš o gripi in o "zlobnem zdravstvenem osebju", ki jo prenaša na svojih oblekah. Praktično postaviš dokončno diagnozo. Potem pa na argument, ki tvoje pisanje postavi na laž (doctorz ima prav, virus gripe ne preživi na oblačilih), odgovoriš z "Ej, vseeno mi je, kaj."... češ da, zagotovo je nekaj, kar bi lahko, argumentirano, krizitirali.
Mi lahko prosim razložiš, v čem moja razlaga "da mi je vseeno, ali gre za gripo, ebolo, mrso, sindom zdravniške arogantnosti ali kaj tretjega, kar se prenaša s haljo", povozi moj argument, da naj ne bodo leni in naduti ter se pred odhodom v mercator slečejo?
Kaj je zdaj drugače, ker je MRSA? A potem pa lahko s haljami paradirate po zaloški, ker mrsa pa sploh ni noben problem?
Pa pospravi užaljenost, ker žal ne trzam na to.
@blackjack - Za svoje zdravje zdravniškim šakalom pomaham s penezi. Še čisto vsak se je začel sliniti in je plesal, kot sem hotela.
Še to - obrnila sem toliko bolnišnic in zdravnikov, da nekak resno razmišljam o tem, da bi vseeno vpisala ta sveti MF študij. Se bom vsaj izognila nadutih lenuhov, ki so mi vedno dodatno kradli čas (in sebi tudi - ja tudi tu bi se dalo marsikaj privarčevati), sem in tja so me pa skorajda konkretno zapacali (skorajda zato, ker moja kmečka pamet določene oslarije pravočasno ustavila - kar so omeneni bogovi kasneje celo potrdili kot pametno). Zadnja zgodba je "kako v ustih pozabiš pobrati šive, če ti dobesedno gledajo ven iz čeljusti, so debeli in celo noro vidne bele barve". Da o domišljijskih spisih, ki se producirajo na uradni dokumentaciji (kadilci so nekadilci in obratno, rane so na levi ali desni strani mehkega neba, četudi so sredini,...), o napotnicah, ko se pošiljajo stvari k napačnim specialistom, da mora človek spet delali dren po čakalnicah (pa smo spet pri času, živcih in stroških) niti ne govorim.
Reševanje življenj my ass...
Dovolj bo, če bo reč funkcionirala vsaj na nivoju, ki ga zmore povprečen administrator (če vidijo zeleno, naj napišejo "zeleno", ne pa da pisarijo vse živo, samo dejanske situacije ne - in hopa, mora folk spet viseti po čakalnicah, ker delo že prvič ni bilo opravljeno, kot je treba).
Nazadnje urejeno:
@jerneja
Ker nekak si elaboriral na tem, kako blazne krivice se ti dogajajo, ker sem mnenja, da delovna obleka sodi na delovišče, sem si pa prav vzela cajt, da preverim tvoje navedbe. In glej no glej, kaj je našla ena luzerska FDVjevka.
Da ti dodam link ZAVODA ZA ZDRAVSTVENO VARSTVO:
http://www.zzv-kr.si/Content.aspx?page_id=69
Konkretno:
"Prenos
Virusi gripe se prenašajo s kužnimi kapljicami (razširjajo se po zraku s kihanjem, kašljanjem in govorjenjem), neposrednim stikom (poljubljanje) in posredno preko različnih okuženih predmetov (kljuke, telefonske slušalke...)."
Nekak domnevam, da halja tudi ni ravno imuna na drgnjenje umazanih rok. Mogoče se pa motim.
Itak je najbolj važno, da se gre tudi na barikade za svete halje, kaj ne?
Ker nekak si elaboriral na tem, kako blazne krivice se ti dogajajo, ker sem mnenja, da delovna obleka sodi na delovišče, sem si pa prav vzela cajt, da preverim tvoje navedbe. In glej no glej, kaj je našla ena luzerska FDVjevka.
Da ti dodam link ZAVODA ZA ZDRAVSTVENO VARSTVO:
http://www.zzv-kr.si/Content.aspx?page_id=69
Konkretno:
"Prenos
Virusi gripe se prenašajo s kužnimi kapljicami (razširjajo se po zraku s kihanjem, kašljanjem in govorjenjem), neposrednim stikom (poljubljanje) in posredno preko različnih okuženih predmetov (kljuke, telefonske slušalke...)."
Nekak domnevam, da halja tudi ni ravno imuna na drgnjenje umazanih rok. Mogoče se pa motim.
Itak je najbolj važno, da se gre tudi na barikade za svete halje, kaj ne?
Nazadnje urejeno:
No nekaj si se že naučila, še malo pa boš zdravnica.
Potem pa pokaži "lenuhom" kaj je medicina, pošlji jih pravim "specialistom", mahaj z denarjem in zapleši še z joški, pobiraj šive in piši anamneze....
Vse kar si pokazala iz posta v post je to da si zafrustrirana, ker pač nisi to kar so oni (v dobrem ali slabem). Ker pač ne deliš občutkov z njimi ampak si navaden socialistični kritik iz časov samoupravljanja. Tako pač je, verjetno ti še FDV ne paše ker je tvoja prihodnost sedenje v kakšni pisarnici z svinčnikom v roki kot potrčkalo kakšni odgovorni osebi.
Dejstvo je že da se obešaš na halje ki se redno, skoraj vsakodenvno perejo. Če bi se obesla na kak konkreten problem v našem zdravstvu bi še morda dodal "my 2 cents" ampak žal ni kaj dodat v tvojem primeru...
Potem pa pokaži "lenuhom" kaj je medicina, pošlji jih pravim "specialistom", mahaj z denarjem in zapleši še z joški, pobiraj šive in piši anamneze....
Vse kar si pokazala iz posta v post je to da si zafrustrirana, ker pač nisi to kar so oni (v dobrem ali slabem). Ker pač ne deliš občutkov z njimi ampak si navaden socialistični kritik iz časov samoupravljanja. Tako pač je, verjetno ti še FDV ne paše ker je tvoja prihodnost sedenje v kakšni pisarnici z svinčnikom v roki kot potrčkalo kakšni odgovorni osebi.
Dejstvo je že da se obešaš na halje ki se redno, skoraj vsakodenvno perejo. Če bi se obesla na kak konkreten problem v našem zdravstvu bi še morda dodal "my 2 cents" ampak žal ni kaj dodat v tvojem primeru...
Mrsa prezivi na obleki do 30min. Na rokah do 2 uri.
Pa ce drugi plesejo kot ti igras - v bolnici, cakaj da naletis name
LP
Pa ce drugi plesejo kot ti igras - v bolnici, cakaj da naletis name
LP
Glede mame - edino pravilno. Nebi verjela, koliko takiuh se vsak dan vozi v bolnico in nazaj, pa ne zato, ker bi bili bolni, ampak zato ker svojci nocejo ali nemorejo skrbeti za njih in hocejo za vsako ceno izsiliti sprejem v bolnico.
In niso krivi tisti, ki so zgresili poklic in sli delati v zdravstvo, ampak glupi ljudje, ki pricakujejo cudeze in nemogoce stvari.
A ves, koliko pijancev je v bolnicah? Ocitno ne. In nimas pojma o zdravstvu, zato se ne vsajaj po nepotrebnem.
In na koncu se povem : ZDRAVSTVO JE TAKO, KOT GA ZA TA DENAR DOBIS !!! -- dajmo referendum za dodatno zavarovanje 100EUR mesec, pa bo boljse. Dokler pa bolnice stojijo izkljucno od donacij, bo tako ostalo.
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
No nekaj si se že naučila, še malo pa boš zdravnica.
Potem pa pokaži "lenuhom" kaj je medicina, pošlji jih pravim "specialistom", mahaj z denarjem in zapleši še z joški, pobiraj šive in piši anamneze....
Vse kar si pokazala iz posta v post je to da si zafrustrirana, ker pač nisi to kar so oni (v dobrem ali slabem). Ker pač ne deliš občutkov z njimi ampak si navaden socialistični kritik iz časov samoupravljanja. Tako pač je, verjetno ti še FDV ne paše ker je tvoja prihodnost sedenje v kakšni pisarnici z svinčnikom v roki kot potrčkalo kakšni odgovorni osebi.
Dejstvo je že da se obešaš na halje ki se redno, skoraj vsakodenvno perejo. Če bi se obesla na kak konkreten problem v našem zdravstvu bi še morda dodal "my 2 cents" ampak žal ni kaj dodat v tvojem primeru...
Ko bosta končno ratala ta tvoja 2 centa (po letih in letih popadkov), mi lahko lepo prosim pošlješ PM, da tega čudeža božjega ne bom slučajno spregledala v poplavi tvojih izbljuvkov?
Hvala.
Pa lep pozdrav od nekoga, ki očitno le ne ni taka budala, saj drugače ti ne bi bil ves histeričen od ljubosumja.
(Histerija - psiht. duševna bolezen, ki se kaže v čustveni, nagonski neuravnovešenosti in telesnih motnjah brez organske okvare)
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Pa ce drugi plesejo kot ti igras - v bolnici, cakaj da naletis name
Si v bolnici, nisi v bolnici, pa spet si, pa spet nisi.
In nisi, nisi, nisi zdravnik.
Ok, skrete pucaš?
(snažilk ne podkupujem, običajno svoje delo opravijo tudi brez tega).
Pa na druge reči:
Če se vlačugaš po medijih, kaj vse znaš naredit, ne bodi pretirano presenečen, ko bo nekdo dejansko to od tebe tudi zahteval.
Tvoj referendum o dodatnem (najbrž si mislil dopolnilnem? - aja, ne veš, kaj si mislil
Nič.
Torej to socialistično glavarino kar lepo pozabi.
Če hočete imeti dodaten denar, GA ZASLUŽITE!
Trenutno je pač tako, da se mi vsi (če se seveda le lahko) veselo vozimo v AUT in svoje prostovoljne cekinčke raje puščamo njim, ker zanje pač dobimo veliko več kot tu. Urgenca in podobno drag drek pa veselo ostaja doma.
Konec koncev je žalosto, da vam mora logiko odnosa med denarjem in kvalitetno storitvijo razložiti ena neumna FDVjevka, katere glavna funkcija je baje kuhanje kave nekemu uradniku.
Nazadnje urejeno:
Tako sedaj ko si položila še tvojo zadnjo intelektualno besedo pa lahko končno greš (nazaj) v AUT na preglede in preiskave, ostalim pa dopusti da se poslužujejo domačega zdravstva.
Med tem pa ko kuhaš kavo, pa pripravi spise, dokumente in ostalo solato da prijaviš slovensko zanič zdravstvo (sodeč po tvojih izkušnjah) evropski komisiji. Po postih sodeč imaš precej (strokovnega) za povedat, pa tudi jezik ti fantastično leti. Če kaj ne drži, si ti to z veseljem zmisliš, tako da v tvoj uspeh ni za dvomit.
Med tem pa ko kuhaš kavo, pa pripravi spise, dokumente in ostalo solato da prijaviš slovensko zanič zdravstvo (sodeč po tvojih izkušnjah) evropski komisiji. Po postih sodeč imaš precej (strokovnega) za povedat, pa tudi jezik ti fantastično leti. Če kaj ne drži, si ti to z veseljem zmisliš, tako da v tvoj uspeh ni za dvomit.
Tocno, take rabimo v vodstvu
Aja, my mistake
Ni cudno da stvari stojijo tako kot so.
@kozarec - ne nedelam v bolnici, ampak ce bi bil ti tam bi za 1dan takoj dal uniformo gor
Aja, my mistake
@kozarec - ne nedelam v bolnici, ampak ce bi bil ti tam bi za 1dan takoj dal uniformo gor
jah, en kolega je enkrat tok bruhal, da je tud ene koščke mesa bljuval (ni bila hrana)! a tko ni možno da je tja prišlo?
drugače se pa strinjam ja, da ni treba zdej min. za zdravje odstopit, oz. neki javni linč izvajat. pač se zgodi! noben ni popoln! pač una naj dobi eno pošteno odškodnino, in naj gre zivljenje naprej....
pa glede financ... ima zdravstvo čist dost dnara, sam preden pride do porabnika, mora plačati še kakšno vilo, avto, jahto, vikend, dopust od tašče, ipd... od vse "veljakov" vmes! tok k se v zdravstvu dnara pokrade matr! Onkološka in pediatrična se delati že od kar pomnim, pa kr skoz je neki narobe pa una pritožba pa tretja, pa un dovoljenje, pa razpisi pa vse to! a se to res ne da drugače speljat? a imajo drugje tud take probleme, da ne morejo pediatrične narest zarad pritožb na razpise??? jest bi te razpise ukinu kadar se mudi z gradnjo in izvedbo! najcenejšega naj pa poišče ena komisja iz min. za zdravstvo!
drugače se pa strinjam ja, da ni treba zdej min. za zdravje odstopit, oz. neki javni linč izvajat. pač se zgodi! noben ni popoln! pač una naj dobi eno pošteno odškodnino, in naj gre zivljenje naprej....
pa glede financ... ima zdravstvo čist dost dnara, sam preden pride do porabnika, mora plačati še kakšno vilo, avto, jahto, vikend, dopust od tašče, ipd... od vse "veljakov" vmes! tok k se v zdravstvu dnara pokrade matr! Onkološka in pediatrična se delati že od kar pomnim, pa kr skoz je neki narobe pa una pritožba pa tretja, pa un dovoljenje, pa razpisi pa vse to! a se to res ne da drugače speljat? a imajo drugje tud take probleme, da ne morejo pediatrične narest zarad pritožb na razpise??? jest bi te razpise ukinu kadar se mudi z gradnjo in izvedbo! najcenejšega naj pa poišče ena komisja iz min. za zdravstvo!
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
@kozarec - ne nedelam v bolnici, ampak ce bi bil ti tam bi za 1dan takoj dal uniformo gor
Jupi!
(delaš, ne delaš - ti kar zanikaj sam sebe, kolikor hočeš, si itak edini, ki še verjameš svojim pravljicam, četudi smo ostali celo na nivoju neumnih FDVjevcev
Drugač pa ne rabim tvojega soglasja k ravnanju glede moje mame.
Bilo je napisano samo kot primer kontra razlage na tvoje besnenje na svojce.
Da nimaš blage veze, v čem konkretno je bil problem pri tvoji kolegici, in se raje prej pozanimaj, kaj je na stvari.
@bleki - sorči, ampak si na ignore. Frustriranca, ki se zateka v kletvice, saj sicer ni nič sposoben argumentirati (vsaj kar se zdravstva tiče), se mi res ne da brat. Ko bodo končno prijela zdravila, ki jih jemlješ, in boš na to temo zmogel napisati vsaj en stavek, brez da ti teče pena iz ust, se pa morebiti (?) še enkrat slišiva.
Ti pa žal moram povedati, da se moje stališče do SLO zdravstva še dolgo ne bo spremenilo.
In žaljivi stekli psi mi samo dodatno potrjujejo, da problem ni niti v denarju (glede na druge države, ga je v SLO zdravstvu nadpovprečno veliko), niti v znanju (vem, da se da tudi pri nas marsikaj naučiti, če je človek odprte glave), pač pa v žaljivih, arogantnih in hkrati presenetljivo neumnih ljudeh, ki tam delajo.
Nazadnje urejeno:
BTW: Pravkar so o človeškem mesu poročali celo na RTVSlo in 24ur. Izjava delavca iz Izolske bolnišnice je, da "prvi indici kažejo, da je reč prišla v jedilnico z obleko ali kakšnim drugim predmetom". Izjavo je dvakrat ponovil.
Priporočam pa tudi ogled Odmevov. O vodstevnih problemih bolnišnic. To so tisti "nakladači in lažnivci", kot jih je definiral drZ.
Aja - ups - večinoma je vodstveni kader itak sestavljen iz zdravnikov.
(zakaj ti torej ne bi verjela, da so nakladači in lažnivci, dragi drZ?
)
Priporočam pa tudi ogled Odmevov. O vodstevnih problemih bolnišnic. To so tisti "nakladači in lažnivci", kot jih je definiral drZ.
Aja - ups - večinoma je vodstveni kader itak sestavljen iz zdravnikov.
(zakaj ti torej ne bi verjela, da so nakladači in lažnivci, dragi drZ?
Nazadnje urejeno:
Jaz bi vse, ki so kakorkoli sodelovali pri gradnji onkologije kaznoval. Tiste manj krive, bi dal tja delat zastonj, tiste, ki so ga zgradili taksnega kot je, pa se arhitekta ki ga je narisal, bi poslal v zapor za najmanj 5 let. Pi*de neodgovorne.
Pediatrija je pa isto
Denarja se pa tudi pokrade malo morje. In vse manj je donacij, in ko bo donacij zmanjkalo, bomo placevali za zavarovanje 200EUR ali pa samoplacnisko vse, oziroma tako kot ZDA recimo. Ce nimas zavarovanja umri.
Edino upanje je sedaj nova ministrica, ki ni iz zdravstva. Da bo kaj uredila, samo je ze toliko slabega storjenega da bo bolj malo lahko popravila.
LP
Pediatrija je pa isto
Denarja se pa tudi pokrade malo morje. In vse manj je donacij, in ko bo donacij zmanjkalo, bomo placevali za zavarovanje 200EUR ali pa samoplacnisko vse, oziroma tako kot ZDA recimo. Ce nimas zavarovanja umri.
Edino upanje je sedaj nova ministrica, ki ni iz zdravstva. Da bo kaj uredila, samo je ze toliko slabega storjenega da bo bolj malo lahko popravila.
LP
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Aja - ups - večinoma je vodstveni kader itak sestavljen iz zdravnikov.
(zakaj ti torej ne bi verjela, da so nakladači in lažnivci, dragi drZ?)
Sem kje kadarkoli napisal, da niso? Niso pa vsi, vecina pokvarjencev itak pride na vodilne polozaje. To ti je isto kot v parlamentu
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Jaz bi vse, ki so kakorkoli sodelovali pri gradnji onkologije kaznoval. Tiste manj krive, bi dal tja delat zastonj, tiste, ki so ga zgradili taksnega kot je, pa se arhitekta ki ga je narisal, bi poslal v zapor za najmanj 5 let. Pi*de neodgovorne.
Pediatrija je pa isto
Super!
(nimam nič proti temu, da se pi.de zdravniške nemarne pošlje v arest
Večji del aneksov je namreč nastal zato, ker se je odbor, sestavljen iz zdravnikov, vmes trikrat namislil, kaj bi rad imel.
(take riti, ki se stalno naknadno nekaj zmišljujejo, so pa balzam za gradbeniške denarnice
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Aja - ups - večinoma je vodstveni kader itak sestavljen iz zdravnikov.
(zakaj ti torej ne bi verjela, da so nakladači in lažnivci, dragi drZ?)
Sem kje kadarkoli napisal, da niso? Niso pa vsi, vecina pokvarjencev itak pride na vodilne polozaje. To ti je isto kot v parlamentu
Lepo, da se sem in tja spet strinjamo.
Podobne teme
