Fenomen finskega solstva

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.084
16.247
113
To je vse res in lepo in prav, res nismo v podnu a še vedno imamo v šolstvu ogromno prostora za izboljšave in bi bilo glupo, če bi "spali na lovorikah" češ saj nam gre (ravno v teh primerjavah s Finsko ipd.) še kar OK. Morali bi vseeno iti naprej in razvijati učne sisteme pa magari, če kopiramo finske načine.
 

ginek

Fizikalc
21. sep 2007
545
54
28
Zanimiv prispevek, katerega način pa pri nas nikoli ne bo zaživel, žal. Poglejte si še ponedeljkovo večerno oddajo ( TV SLO 2 ob 22.05 amer.dok. film, režija Michael Moore - Koga napast zdaj), kjer med drugim podaja ta zanimiv finski šolski sistem. Otroci npr. nimajo nobenih domačih nalog itd... Tudi celoten dokumentarec je vreden ogleda

Brez domačih nalog, delovnih zvezkov in več odgovornosti za učni proces na učencu... pa natanko to pri nas že izvaja Montessori in to skladno z predpisanim učnim načrtov. Samo ta šola ni politično sprejemljiva oz. bi Slovenec že našel kakšen razlog, da ni v redu.

Drugo pa je, da učiteljev ne "vzgajajo" enako kot na Finskem - to je po moje srž razlike. Tudi tisti ki delajo v Montesori imajo narejeno "navadno" pedagoško fakulteto s kakim internim izpopolnjevanjem za Montesori.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
14.494
5.790
113
Najprej se je treba rešit odločb, da bo kaj časa in energije ostalo za nadarjene, oziroma za tisti desni del gausove krivulje. In ko se to zrihta se lahko začnemo igrat z večjimi spremembani. Do takrat je pa bilokaka sprememba nemogoča.
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Ampak se enkrat. Koliko otrok je srecnih v soli? Ste bilo vi srecni?
Čisti populizem. Holywoodska miselnost. Šola je šola. Ne škodi sicer če učenci radi hodijo tja, ampak da so tam "srečni"? Ne se hecat.
Jaz osebno v šoli nisem bil "srečen", to ne pomeni, da je mi je bilo kaj hudega. Če že moramo o tem, v službi sem manj "srečen".
Človek je (lahko) srečen, če ima družino, če so vsi živi in zdravi, ima pošlihtane odnose in če zasluži dovolj, da ne trpi pomanjkanja - kar je spet zelo relativno.
 

Peror

Majstr
5. mar 2015
1.678
216
63
Dorbro, se strinjam s tem. Samo se pa tudi jaz spomnim, da se prav veliko s šolo v prostem času nisem ukvarjal do 8. razreda. To pač ni normalno, da sedaj naloge pišejo s starši tudi po par ur. Sicer je tudi problem staršev, ampak pri nas tega ni bilo.
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Najprej se je treba rešit odločb, da bo kaj časa in energije ostalo za nadarjene, oziroma za tisti desni del gausove krivulje. In ko se to zrihta se lahko začnemo igrat z večjimi spremembani. Do takrat je pa bilokaka sprememba nemogoča.
Po starševski plati se ne morem strinjat s tabo. Ker ma naša tavelka odločbo. Ki mimogrede, njeno učiteljico razbremeni in naloži delo še drugim. Ne bom ponavljal, sem pred kakim letom na dolgo pisal o tem.
Sicer imaš pa prav, samo da odločbe niso vzrok ampak posledica. Posledica tega, da se nam država oz. sistem vtika v vse pore. "Ne znamo" vzgajat otrok, gradit hiš, popravit avta,..... Še piškotov ne znamo več spečt, da bi jih lahko mulci nesli v šolo za RD. Ker niso po HACCP.
Na isti način je sistem posegel tudi v delo učiteljev, ker "ne znajo" presodit, katerga mulca je za poslat iz razreda, komu je za pritisnit šut, ali komu fuknit kredo v glavo. O tem namesto njih presojajo starši, če je treba pa tudi odvetniki in sodniki. Kakšno avtoriteto lahko potem zgradijo? Vsa čast redkim izjemam, ki jim to kljub sistemu še uspeva. To so pač izjemni posamezniki, ki mirno in brez težav utišajo tudi (helikopterske) starše na roditeljskem sestanku in s tem preprečijo vsesplošno lajanje in omogočijo ostalim (normalnim :p), da speljej(m)o sestanek in se pomenij(m)o o stvareh zaradi katerih s(m)o tam.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.972
6.208
113
blizu močvirne prestolnice
Po starševski plati se ne morem strinjat s tabo. Ker ma naša tavelka odločbo. Ki mimogrede, njeno učiteljico razbremeni in naloži delo še drugim. Ne bom ponavljal, sem pred kakim letom na dolgo pisal o tem.
Sicer imaš pa prav, samo da odločbe niso vzrok ampak posledica. Posledica tega, da se nam država oz. sistem vtika v vse pore. "Ne znamo" vzgajat otrok, gradit hiš, popravit avta,..... Še piškotov ne znamo več spečt, da bi jih lahko mulci nesli v šolo za RD. Ker niso po HACCP.
Na isti način je sistem posegel tudi v delo učiteljev, ker "ne znajo" presodit, katerga mulca je za poslat iz razreda, komu je za pritisnit šut, ali komu fuknit kredo v glavo. O tem namesto njih presojajo starši, če je treba pa tudi odvetniki in sodniki. Kakšno avtoriteto lahko potem zgradijo? Vsa čast redkim izjemam, ki jim to kljub sistemu še uspeva. To so pač izjemni posamezniki, ki mirno in brez težav utišajo tudi (helikopterske) starše na roditeljskem sestanku in s tem preprečijo vsesplošno lajanje in omogočijo ostalim (normalnim :p), da speljej(m)o sestanek in se pomenij(m)o o stvareh zaradi katerih s(m)o tam.
Odlično napisano. Bi pa pripomnil glede odločb. Mnogi izkoriščajo te odločbe zaradi lenobe. Je pa res, da se dela s temi odločbami škodi tistim otrokom ( tudi tvoja ) saj se talajo tja v tri dni.
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Dorbro, se strinjam s tem. Samo se pa tudi jaz spomnim, da se prav veliko s šolo v prostem času nisem ukvarjal do 8. razreda. To pač ni normalno, da sedaj naloge pišejo s starši tudi po par ur. Sicer je tudi problem staršev, ampak pri nas tega ni bilo.
Ne vem kakšne starše imajo otroc, jaz parih ur popoldne nimam, še manj imam par ur krat dva. Morata te stvari kar sami pošlihtat.
Tudi na govorilnih jim povem, da so naloge, izdelki (ajd, kak plakat pomagamo nardit) in ocene rezultat dela (ali nedela) tamalih, ne moji.
Jaz samo opozorim na nalogo, kakšno domače branje ipd., preverjam pa ne, v primeru težav jima je ponujena pomoč. Zaenkrat se obnese, tudi pri starejši z odločbo so ocene zrasle in so zelo ok.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Peror

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
KSZ.

odličen finski šolski sistem je samo posledica tega da:
- ima finska najnižjo stopnjo "imigrantov" v EU* (izjema je vzhodni blok [poljska, češkoslovaška, romunija, bolgarija, mađarska])
- ima naravne danosti za izobraževanje (pozimi je cel dan tema)
- zaradi izolacije in specifike so se šli malo izvenserijski ekonomski sistem v 90h letih zaradi česar so bili ekonomsko nadpovprečni in so lahko veliko vlagali v izobraževanje (predvsem na višjih nivojih) ki je bilo zelo povezano s potrebami

Pod črto brez teh objektivnih razlik je sistem potem na ravni slovenije kjer imamo tudi odličen šolski sistem, vsaj kar se tiče primarnega izobraževanja.

Kar noben ne povej je, da je finski izobraževalni sistem v krizi kar bo povedal vsak starejši prebivalec, in točno to kar omenjate tu za slovenijo nekako potencirano drži za finsko. Skratka tam so trenutni osnovnošolci "sončkasti" in zaščiteni, znajo nič uporabnega, mladi starši so dobili debilni zaščitniški sindrom in vsaka generacija je samo še bolj debilna. Skratka to da je šola "fajn" ima za posledico da so otroci (sicer pametni) debili. Če gremo že okoli zadovoljstva v šoli, najbolj fajn je šola v podsaharski afriki kjer vsi z veseljem hodijo v šolo pa ne moremo rečt da je izobraževalni sistem tam odičen.

* desničarski vzgib proti migrantom je tu mišljen predvsem v kontekstu tega da imamo recimo mi napram fincem precejšen delež jugo bratskih prisiljencev, ki je k nam prihajal v daljšem časovnem obdobju. Začenši z delovnimi brigadami in končajši z balkanskimi vojnami. To dela naš šolski sistem malo specifičen saj se je v redno šolstvo normalno vključevalo tudi del populacije ki ni bila pripravljena na "izobraževalni" preskok, zato so tudi zahteve za celotno populacijo nižje. Govorimo mogoče o 5-10% razlike, ampak to dela odlične od prav dobrih.
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.682
6.443
113
Glede na ocene (zadnja leta izrazito desno zamaknjena Gaussova krivulja uspeha) imamo zelo nadpovprečne učence.

Da otroci sovražijo šolo in učitelje meni ni normalno. Mnogi so tudi izgubili komunikacijo s sošolci med potjo v šolo in iz nje (ker jih sedaj vozijo).

Da Romzi v službi ni srečen tudi da misliti.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
KSZ.

odličen finski šolski sistem je samo posledica tega da:
- ima finska najnižjo stopnjo "imigrantov" v EU* (izjema je vzhodni blok [poljska, češkoslovaška, romunija, bolgarija, mađarska])
- ima naravne danosti za izobraževanje (pozimi je cel dan tema)
- zaradi izolacije in specifike so se šli malo izvenserijski ekonomski sistem v 90h letih zaradi česar so bili ekonomsko nadpovprečni in so lahko veliko vlagali v izobraževanje (predvsem na višjih nivojih) ki je bilo zelo povezano s potrebami

Pod črto brez teh objektivnih razlik je sistem potem na ravni slovenije kjer imamo tudi odličen šolski sistem, vsaj kar se tiče primarnega izobraževanja.

Kar noben ne povej je, da je finski izobraževalni sistem v krizi kar bo povedal vsak starejši prebivalec, in točno to kar omenjate tu za slovenijo nekako potencirano drži za finsko. Skratka tam so trenutni osnovnošolci "sončkasti" in zaščiteni, znajo nič uporabnega, mladi starši so dobili debilni zaščitniški sindrom in vsaka generacija je samo še bolj debilna. Skratka to da je šola "fajn" ima za posledico da so otroci (sicer pametni) debili. Če gremo že okoli zadovoljstva v šoli, najbolj fajn je šola v podsaharski afriki kjer vsi z veseljem hodijo v šolo pa ne moremo rečt da je izobraževalni sistem tam odičen.

* desničarski vzgib proti migrantom je tu mišljen predvsem v kontekstu tega da imamo recimo mi napram fincem precejšen delež jugo bratskih prisiljencev, ki je k nam prihajal v daljšem časovnem obdobju. Začenši z delovnimi brigadami in končajši z balkanskimi vojnami. To dela naš šolski sistem malo specifičen saj se je v redno šolstvo normalno vključevalo tudi del populacije ki ni bila pripravljena na "izobraževalni" preskok, zato so tudi zahteve za celotno populacijo nižje. Govorimo mogoče o 5-10% razlike, ampak to dela odlične od prav dobrih.
Ja no, če bi bili res taki debili, ne bi na vseh mednarodnih tekmovanjih dosegali prvo ali drugo mesto. Bolj me skrbi, da so po zadnji reformi nehali učiti pisane črke, temveč samo desetprstno tipkanje. Torej naj bi bili brez računalnika praktično nepismeni.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Na katerih mednarodnih tekmovanjih? Tam (na "znanstvenih olimpijadah") že precej let kraljujejo azijci, sledijo rusi in američani, potem so pa ostali obskurni narodi. Tu itak izhajaš iz dejstva da prva mesta dosegajo geniji, ti pa predstavljajo določen promil populacije in je logično da bo več šanse da bo genij iz indije, kitajske, rusije kot pa iz slovenije ali finske. Geniji načeloma nimajo povezave s kakovostjo šolskega sistema ker ga itak presegajo.

Na hitro preverjeno uradne strani organizacij ki prirejajo olimpijado:
- za kemijo imamo slovenci lani 4 medalje, od tega dva srebrni, ena bronasta in ena častna omemba (finska samo 2 bronasti)
- za biolgijo (2017) imamo 2 bronasti (finska samo eno)
- fizika smo po državah na 24 mestu (finska 46)
- matematika (letošnji rezultat) po državah smo na 42 mestu (finska 59)
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Bolj me skrbi, da so po zadnji reformi nehali učiti pisane črke, temveč samo desetprstno tipkanje. Torej naj bi bili brez računalnika praktično nepismeni.

V bistvu pisane črke nimajo nič s pismenostjo ker se nikjer ne uporabljajo. Bereš itak celo življenje tiskane črke in če jih znaš brat jih znaš tudi pisat. Skratka s stališča optimizacije naših bodočih populacij je čisto prav da se ne učijo nepotrebnih zadev in se raje posvetijo zadevam ki so uporabne.

Ampak tu sta dva problema ...

1. S pisano pisavo se krepi fina motorika kar danes populacijam itak primankuje. Danes otroci v OŠ recimo ne znajo držat škarij ali narist ravne črte, sploh če niso bili v vrtcu kjer se to nekako vseeno uči. Pri telovadbi so itak rezultati tistih preverjanj vsako leto slabši, tako da poleg umskih degenov postajajo generacije tudi motorični invalidi. Mu ukineš pisano pisavo v OŠ in se bo znal samo še s križem podpisat, pa še to samo na tablico ker ne bo vedel kako deluje svinčnik.

2. 10 prstno (slepo) tipkanje je v downtrendu že nekaj let, dejansko se danes vedno več uporablja pisanje po navidezni tipkovnici. Celo v profi sferah se uporablja tipkovnice s "predvidenjem" vnosa ki so lahko tudi do 3x hitrejše od klasičnega tipkanja. Torej učenje kucanja po tipkovnici je isto butasto kot uporaba pisane pisave.
 
  • Všeč mi je
Reactions: PHOBiA

miflo

Fizikalc
17. jun 2018
372
115
43
delajo na tem, da bodo prihodnje generacije tako nemočne brez tehnologije, da jih v primeru, če ne bodo pridni, že z nekaj kliki prestavijo v kameno dobo,
pa še napisat ne bodo znali tega:bonk:
 

ginek

Fizikalc
21. sep 2007
545
54
28
2. 10 prstno (slepo) tipkanje je v downtrendu že nekaj let, dejansko se danes vedno več uporablja pisanje po navidezni tipkovnici. Celo v profi sferah se uporablja tipkovnice s "predvidenjem" vnosa ki so lahko tudi do 3x hitrejše od klasičnega tipkanja. Torej učenje kucanja po tipkovnici je isto butasto kot uporaba pisane pisave.

To se bere precej neverjetno. Torej je tipkanje na smartcreenu brez taktilnega feedbacka in s pomanjšano oz. okrnjeno tipkovnico dejansko hitrejše od "klasičnega"? Po nekaterih raziskavah tudi klasično tipkanje ne more nadomestit klasičnih "ročnih" zapiskov, ker so slednji oblikovno in vsebinsko sproti prilagojeni piscu in zaradi tega si pišoči več zapomni že med pisanjem.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Sicer smo off, ampak tipanje pomeni da spravljaš črke eno za drugo v en celoten kontekst. Novi koncepti stremijo pa k temu da se vnose predvideva glede na kontekst in namen pisanja s čimer ni potrebno vnašat vseh črk ali pa je vnos bolj enostaven kot pritiskanje na posamezno črko. Smartphoneji dejansko oba koncepta že uporabljajo in to zelo uspešno, tako predvidevanje kot tudi različne virtualne tipkovnice ki omogočajo pisanje s potezami (swype). Dokazano so te metode s pravilno programsko podporo ko se jih naučiš hitrejše od vnosov črko po črko. Problem je edino da ni neke standardizacije. Ampak že danes je precej velik delež besedil napisanih na tak način v prihodnje pa si upam trdit da velika večina.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Sicer smo off, ampak tipanje pomeni da spravljaš črke eno za drugo v en celoten kontekst. Novi koncepti stremijo pa k temu da se vnose predvideva glede na kontekst in namen pisanja s čimer ni potrebno vnašat vseh črk ali pa je vnos bolj enostaven kot pritiskanje na posamezno črko. Smartphoneji dejansko oba koncepta že uporabljajo in to zelo uspešno, tako predvidevanje kot tudi različne virtualne tipkovnice ki omogočajo pisanje s potezami (swype). Dokazano so te metode s pravilno programsko podporo ko se jih naučiš hitrejše od vnosov črko po črko. Problem je edino da ni neke standardizacije. Ampak že danes je precej velik delež besedil napisanih na tak način v prihodnje pa si upam trdit da velika večina.
aja to je tisto ko google nepiše govor ki je bolj smiseln od trumpovega... sicer to vodi v debil pisuna ki samo uporablja besede, ki mu jih ponudi računalnik
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.145
4.127
113
Ne to je tisto ko google ve da si v zidanci s kolegi in ko ti žena pošlje SMS kdaj boš doma google že pripravi napisan tekst z izgovoru in opravičilom zakaj te danes sploh ne bo domov, ti samo "pošlji" pritisneš!;)

Glede uporabe jezika pa 90% populacije itak ni sposobna napisat umetniškega teksta, tako da nič ne škodi če stavke dokončuje z besedami računalnik/telefon.