Energetska preskrba gospodinjstev

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.532
5.073
113
Medijsko poročanje je v večini primerov usmerjeno k tistim, ki so proti, ker je to enostavno popularno in se da prodati. O tistih, ki so ZA, se ne poroča in tisti ne dobijo zastonj medijskega prostora.
 
  • Všeč mi je
Reactions: kalbo

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.107
6.942
113
pri taščici
Medijsko poročanje je v večini primerov usmerjeno k tistim, ki so proti, ker je to enostavno popularno in se da prodati. O tistih, ki so ZA, se ne poroča in tisti ne dobijo zastonj medijskega prostora.
Jaz sem povzel FB objave.
Ko bodo enkrat redukcije, se bodo ti isti akterji precej hitro obrnili na drugo plat.
zakon
Res je, sem to napisal v zadnji povedi prejsnjenobjave ;)
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.693
6.460
113
Predsednik uprave NLB ostro nad Goloba, zakaj čaka z nuklearko. Ali pa naj začnejo razmišljati, čemu se bodo odpovedali.


"Obiskal sem črpalno hidroelektrarno Avče, povedali so mi, da bi bilo možno pri nas zgraditi še dve, da pa je to z vidika umeščanja v prostor mission impossible (nemogoča naloga, op. a.). Imamo jedrsko elektrarno, prebivalci Krškega jo podpirajo, ne vem, zakaj referendumski december ni bil izkoriščen za referendum o drugem bloku, to je največja izgubljena priložnost v zgodovini, to je bil idealen čas. Če niste za, povejte, ampak to pomeni, da bomo morali radikalno spremeniti način bivanja in pričeti živeti kot naše babice. Moja babica ni gledala televizije, ni imela mobitela in ni kupila ničesar, česar ni res potrebovala. To bi pomenilo, da se umikamo iz potrošniške družbe. Brez energetskih objektov ni energetskega prehoda. Če ne podpiraš nuklearke, povej, kako bomo nadomestili en gigavat v pasu, kaj bomo delali, bomo vsi učitelji? Če bi radi živeli kot zdaj, moramo dovoliti kakšno hidroelektrarno, vetrno elektrarno, drugi blok nuklearke," je v svojem neposrednem slogu povedal šef NLB.

"Banke imamo zgodovinski dobiček? Ja, po več letih izgub, potem pa dolgo nismo imeli niti šest odstotkov donosa na kapital. Imamo 40 odstotkov manj zaposlenih, koliko manj jih je v javnem sektorju? Treba je delati, ne samo zahtevati, zdravniki v zasebnem sektorju delajo trikrat več kot v javnem. Plačajte jih v javnem enako kot v zasebnem javnem in naj delajo krat tri. Naj učitelji delajo dve uri več na dan, pa jih ne bo več premalo, saj imajo dva meseca počitnic," je bil oster Brodnjak. "Helikopterski denar je zgodovinska potuha, pripelje do štrajka na štrajk," je dodal.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5 in uncle_sam

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.107
6.942
113
pri taščici
Ce bodo enkrat redukcije, se bo v nekaj tednih miselnost totalno obrnila.
Samo takrat ne bo casa niti za nek, niti za nobeno drugo obliko elektrarne. Treba bo zmanjsat porabo
Samo ena zrtev hudournika je dovolj, da so se vsi spomnili kdo upravlja z vodotoki, kdo je kriv in kdo ni kriv....
Prej pa desetletja nihce.
Zalost je to da se tudi cez en mesec ne bo nihce vec spomnil. Zal. Razen bližnjih ki so izgubili druzinskega clana
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.747
1.531
113
Ce bodo enkrat redukcije, se bo v nekaj tednih miselnost totalno obrnila.
Samo takrat ne bo casa niti za nek, niti za nobeno drugo obliko elektrarne. Treba bo zmanjsat porabo
Samo ena zrtev hudournika je dovolj, da so se vsi spomnili kdo upravlja z vodotoki, kdo je kriv in kdo ni kriv....
Prej pa desetletja nihce.
Zalost je to da se tudi cez en mesec ne bo nihce vec spomnil. Zal. Razen bližnjih ki so izgubili druzinskega clana
Tako je, najprej bodo cene elektrike skočile v nebo (kar lepo poglejmo Teksas, ki je v enem mrzlem valu prejšnje zime potrošnikom pridelal desetine miljard stroška, ki ga bodo plačevali še 30 let... Iz izkušenj drugih se pač politiki ne znajo učiti, neee, mi smo mnogo bolj posebni, kakšen Teksas, je6ote :zavijazocmi: :rolleyes:), ko bodo tako noro visoke, da jih ne bo mogel več plačevati nihče bodo pa redukcije.

Takšen cikel smo konec 60ih in začetku 70ih že videli (takrat zaradi revščine in zaostalosti države), in končal se je z izgradnjo NEK1. In glej čudež, od takrat imamo dovolj poceni elektrike. Prečudno.

Zdaj se pač dogaja isti proces zaradi:
-neumnosti,
-neizobraženosti,
-nezaupanja v znanje strokovnjakov,
-samopašnosti,
-narcizma in
-patološke želje naših poilitikov ugajati nadšefom iz Bruslja. Kar poglejte tisto sekretarko z min., ki je kariero naredila v zgrešeni Bruseljski zeleni politiki, po izobrazbi je pa magistra mednarodnih odnosov...
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska

Paradoks razogljičenja prek obnovljivih virov​


Splošno smo posvojili narativo, da je z namenom zmanjšanja globalnih izpustov CO2 treba razogljičiti proizvodnjo električne energije in da je najučinkovitejši in najlogičnejši način razogljičenja prek obnovljivih virov energije (OVE), predvsem prek energije sonca in vetra. Toda ali ta logika sploh drži?
Predpostavljam, da 99,99 odstotka ljudi pri sebi razmišlja, da smo s tem, ko ugasnemo umazane elektrarne na premog in plin ter jih nadomestimo s sončnimi paneli, rešili problem izpustov CO2, saj solarni paneli nimajo emisij CO2. In tukaj se razmišljanje konča. Začne pa se ključni problem. Večina, razen nekaj posameznikov, je pozabila na to, da sonce dovolj intenzivno sije zgolj spomladi in poleti ter še malce jeseni, da sije samo podnevi (intenzivno največ osem ur na dan) in samo ob sončnih dneh. V Sloveniji, ki spada med najbolj osončene države v Evropi, na letni ravni zberemo okrog 1100 sončnih ur. Toda leto ima 8760 ur. S čim si svetimo in se ogrevamo v preostalih 7660 urah leta?


Zdaj smo pri srži problema. Za čas, ko sonce ne sije (ali ne dovolj intenzivno), potrebujemo nadomestne vire energije. Torej potrebujemo vire energije ali elektrarne, ki jih lahko zaženemo, ko oblak prekrije sonce, ter ponoči, jeseni in pozimi. V ta namen se običajno uporabljajo fleksibilni viri, katerih proizvodnjo je mogoče poljubno prilagajati potrebam po električni energiji. En možni vir so baterije. Toda baterije lahko shranijo energijo zgolj za omejen čas, denimo shranijo dnevne viške energije iz sonca, ki jih nato uporabimo ponoči. Hkrati pa so zelo drage in dramatično škodljive za okolje, tako pri proizvodnji kot pri razgradnji.


Tudi črpalne hidroelektrarne, ki so bistveno učinkovitejše in ekološko sprejemljivejše od baterij, lahko pomagajo zgolj pri kratkoročnem uravnavanju proizvodnje in porabe elektrike (čez dan ali teden). Pretočne hidroelektrarne so boljše, ker lahko ob spremembi režima delovanja (namesto podnevi delujejo ponoči) dobro balansirajo dnevno proizvodnjo in porabo električne energije. Na žalost pa jih zeleni aktivisti sovražijo še bolj kot premogovne in jedrske elektrarne.


Pretvorba električne energije v vodik in nato nazaj v sintetični metan, s katerim bi poganjali plinske elektrarne, pa ima poleg cene vsaj dva problema. Eden je izguba približno polovice energije v tem procesu (kar zahteva podvojitev zmogljivosti sončnih elektrarn), drugi pa, kam shraniti te velike količine vodika oziroma metana za zimske čase.


S tega vidika sta relevantna nadomestna vira energije za čas, ko ni sonca, samo dva. Prvi so plinske elektrarne (PE) na zemeljski plin. Pri čemer potrebujemo kombinacijo dveh tipov: prvi tip so PE odprtega cikla, ki imajo manjši izkoristek goriva in posledično višje emisije CO2, vendar so sposobne hitrega zagona in hitrega doseganja maksimalne moči, drugi tip pa so PE s kombiniranim ciklom, ki imajo boljši izkoristek in polovični izpust CO2, niso pa sposobne hitrega prilagajanja odjemu, pač pa so primerne za stabilno obratovanje v zimski sezoni. V kombinaciji z OVE je treba imeti oba tipa PE.


Drugi nadomestni vir po zaprtju TEŠ pa je uvoz manjkajoče električne energije. Pri slednjem bo seveda šlo za uvoz energije iz termoelektrarn na premog in plin, ki bodo edine imele dovolj viškov, s katerimi bo mogoče pozimi izravnavati domačo proizvodnjo in porabo električne energije.


Zdaj pa naredimo eksperiment. Vzemimo resno prvi scenarij iz nacionalnega energetsko-podnebnega programa (NEPN), to je scenarij razogljičenja prek obnovljivih virov energije. Zaprimo TEŠ in zamenjajmo 3200 MWh energije iz TEŠ z energijo iz solarnih celic. Za koliko bomo s tem zmanjšali emisije CO2?


Simuliral sem tri scenarije. Prvi je, da eno osmino izpada elektrike (400 MWh) nadomestimo z elektriko iz sončnih elektrarn podnevi, eno osmino izpada nadomestimo z baterijami, ki pokrijejo potrebe po elektriki čez noč v pomladansko-poletnih mesecih, preostale tri četrtine izpada elektrike (2400 MWh) pa nadomestimo iz obeh tipov plinskih elektrarn. Drugi scenarij je, da izpad elektrike iz TEŠ v celoti nadomestimo z uvozom, tretji pa, da ga nadomestimo s proizvodnjo v novem drugem bloku jedrske elektrarne v Krškem.


Učinek teh scenarijev na globalne izpuste CO2 sem ovrednotil prek preračuna s specifičnimi izpusti posameznih tehnologij (po podatkih IPCC). In ko to naredimo, pridemo do »paradoksa razogljičenja« v praksi. Ko zapremo TEŠ in preklopimo na »zelene tehnologije« (sonce in baterije), manjkajočo elektriko pa nadomestimo s proizvodnjo v domačih plinskih elektrarnah, se emisije CO2 dejansko zmanjšajo samo za dobro tretjino (35 odstotkov). Če jih nadomestimo z elektriko iz uvoza, pa za samo 20 odstotkov. Nasprotno pa pravo razogljičenje prinaša šele jedrska energija v tretjem scenariju. Če namreč izpad elektrike zaradi zaprtja TEŠ v celoti nadomestimo s tisto iz jedrske elektrarne, se izpusti CO2 zmanjšajo za kar 98,5 odstotka oziroma praktično na ničlo.


Ta učinek se nazorno kaže v Nemčiji, ki je po dveh desetletjih prehoda na OVE in zapiranja jedrskih elektrarn (in navkljub 500 milijardam evrov investicij v OVE) glede proizvodnje elektrike pet- do osemkrat (odvisno od ure dneva in sezone) bolj »umazana« od Francije, ki dobro polovico električne energije pridobi iz jedrskih elektrarn.


Zeleni prehod po nemško (OVE-scenarij v NEPN) je tako zgolj prehod iz enega fosilnega vira na drugega, pri čemer pa se zapravi veliko denarja. »Zeleni prehod« je dejansko »prehod iz črnega v črno«, ki je povrhu še božjastno drag. Čemu torej tak stampedo na nestanovitne OVE, če pa ti ne prinašajo dejanskega razogljičenja?


Vir: Jože P. Damijan, kolumna v Dnevniku
 
  • Ljubezen
Reactions: tony

tony

Guru
23. jul 2007
9.747
1.531
113
Tole še enkat citiram, da se ne spregleda: "Če namreč izpad elektrike zaradi zaprtja TEŠ v celoti nadomestimo s tisto iz jedrske elektrarne, se izpusti CO2 zmanjšajo za kar 98,5 odstotka oziroma praktično na ničlo."

Sicer pa se ne strinjam sploh z omenjanjem plinskih elektrarn in baterij v članku o Slo energetiki, ker prvih imamo premalo (in so mnooogo predrage), drugih pa sploh nimamo.

"Zdaj smo pri srži problema. Za čas, ko sonce ne sije (ali ne dovolj intenzivno), potrebujemo nadomestne vire energije. Torej potrebujemo vire energije ali elektrarne, ki jih lahko zaženemo, ko oblak prekrije sonce, ter ponoči, jeseni in pozimi. V ta namen se običajno uporabljajo fleksibilni viri, katerih proizvodnjo je mogoče poljubno prilagajati potrebam po električni energiji."

Gre se v bistvu za to, da za vse inštalirane vire, ki delajo elektriko povsem naključno in nanje nimamo vpliva (lahko jih le odklopimo iz omrežja, če je elektrike že dovolj) potrebujemo kot backup ZARESEN VIR PRIMERLJIVE MOČI KOT VSI OVE SKUPAJ, TAK, KI SO SE GA IZMISLILI ODRASLI, IN KI SE MU DA PRILAGAJATI MOČ V SKLADU S PORABO V MREŽI. In zeleni to vedo, in do včeraj so, podprti (beri: PODKUPLJENI) z idejo ruskega plina mislili, da se bo to delalo s plinskimi elektrarnami.

Pomislek 1: Hm, a plinske elektrarne pa ne proizvajajo CO2?

Pomislek 2: Hm, plinskih elektrarn očitno ne bo, ker je ata Biden tako rekel in zrihtal fuk v ukrajini. Kaj pa zdaj? Kurimo premog in zapiramo JE še naprej :-D

Je kje kakšen odrasel med temi politiki?
 

endvatri

Guru
Izključen uporabnik
2. mar 2018
18.547
2.934
113
Pravzaprav ne rabimo novih jedrskih elektrarn....ker je dr, Pernati prodajal elektriko iz časa remonta v Krškem. In si za to genialnost izplačeval dvo milijonske nagrade.
Nobeden pa noče povedat da sedaj ne počnejo isto....protestiral pa itak nobeden ne bo saj so tisti možganski enoceličarji ki so bevskali da bomo zmrznili če ne bo ruskega plina enostavno že zmrznili in jih ni več...
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.191
9.817
113
Ne rabiš resnega backupa v obliki resnega proizvajalca elektrike.
Pol Slovenije rukneš pod vodo v umetno jezero, nekaj črpalnih elektrarn in roka. Rešeno.
Za pozimi, ko ni sončeka, bomo pa itak šli vsi preostali prebivalci na dopust v sončne kraje. Proizvodnja se ukine (spet ena genialna ideja umsko bolnih politikov) za ta čas in nadomesti potem poleti. Ne rabiš elektrike, ne rabiš ogrevanja, nič.
Roka, rešeno.
#green
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.747
1.531
113
Res je, nekaj firm jih ima (moja bivša firma je že pred leti imela kontejnerje Tesla baterij, kar pa je bilo dovolj le za nekaj malega nižanja stroškov v proizvodnji), uporabljajo se tudi že za nekaj sistemske regulacije v elektroenergetiki.

Je pa to kaplja joka od smeha... v morju od moči, ki jo ima en NEK ali elektrike, ki jo proizvede dnevno. Za faktor 1000 premalo, da bi bilo v redu merske napake. Nevredno omembe v čas. članku.

Je pa en način izrabe zelenih en. virov, ki je smiselen in ne bo zahteval ogromnih vlaganj v el.-en. omrežje: svoje SE naj vsak ponuca za filanje svojega el. avta, ki lahko deluje kot neke vrste hranilnik. To je še najbolj praktično izvedljivo - vendar po drugi strani pa spet ne, ker večji del dneva ljudje avtov nimamo doma...

Kakorkoli obračamo, politiko morajo nehati delati otroci.
 
  • Všeč mi je
Reactions: uncle_sam

uncle_sam

broker
25. sep 2007
3.255
1.765
113
40
Meni tudi tukaj marsikaj ni jasno.

Kar se tiče dodatne nuklearke v Krškem, gre vse zelo počasi, oziroma stoji... In tu govorimo o dolgoročni menjavi za stari reaktor (novi bi sicer naj bil nekaj močnejši).

Kaj pa ugasnitev Šoštanja?
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

uncle_sam

broker
25. sep 2007
3.255
1.765
113
40
Šele leta 2027 bi naj bil referendum o JEK2.

Na drugi strani pa Akrapovič ponuja idejo o sofinanciranju s strani podjetij. Konec koncev, lahko bi se izdalo "zelene" obveznice pa ni vrag, da se nekaj od teh 26 miljard, ki jih imamo po bankah prelije v ta projekt.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.107
6.942
113
pri taščici
tony
Med tednom podnevi kot vem najbrz ni viškov.
So pa za vikend.
Zato bi "morali" biti v nedeljo popoldne /zvecer vsi E avti polni.
Ce jih ze tako skrbijo SE in tako zdraho delajo v omrezju.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.747
1.531
113
Ni vrag, da ne dočakamo še za gospodinjski odjem alarmov s sporočilom, ko ti bo elektro še kaj plačal, da priklopiš električarja... :aplauz:

In seveda alarm, da odklopi sončnico iz omrežja, pa te čaka nekaj bonusa... :p

(In iz zadnje vrste bo spet kak star foter rekel: ko smo v energetiki imeli resne vire, ni bilo potrebe po taki telovadbi... Bog ne daj, da še kdo pogrunta, da zaradi vseh mogočih "zelenih" virov ni elektrika nič cenejša, nasprotno :-D)