Drugi tir

Floki · 9. mar 2021

Za dostopne ceste je bila podpisana pogodba za 12 milijonov, po dveh aneksih se je podražila za 1,1 milijona potem so še tretjega zahevali za 3 milijone. Koliko d tega so dobili ne vm ampak tudi če samo pol je to že čez 20% nad pogodbeno ceno. Pa verjetno ni zadnji.

Pepe · 9. mar 2021

Aneks ni sporen, če naročnik v specifikaciji razpisa ni predvidel. Najlažje bi to kontrolirala neizbrana konkurenca na razpisu.
Pri teh projektih vsaka lokalna skupnost zavoha, da bi še kaj lokalno naredilo, mehanizacija bo uničila lokalne ceste in potem se to dodaja.

Hanzi · 9. mar 2021

To je res.
Nekoč je bila v popisih zato postavka nepredvidene dela. Ponavadi v % vrednosti.
Ali jih ni več, ali pa bistveno podvenjena ta nepredvidena dela.
Pa saj če so dejansko neka dodatna dela morala biti narejena za dobro izvedbo del, jih je treba pač plačat. Problem je v tem da so tista dela najbrž 2x dražja od del v razpisu.
In tukaj jaz pričakujem dodatna dela zaradi kraških jam na katere bodo naleteli. Lahko samo namišljeno....

Pepe · 10. mar 2021

Nepredvidena dela? To se čudno bere.
Zamisli si, da ti delodajalec določi procent nepredvidenih nadur in se zdilata za dve na mesec, potem pa jih je vsak mesec vsaj 30 in jih 28 ne plača, ker je pač pogodba taka.
Mene *****, da mediji zmeraj pograbijo te anekse. Naj se gredo resno novinarstvo, naj preštudirajo razpis in ponudbe, potem pa spremljajo izvedbo, dogajanje na terenu in ugotovijo, če so bili aneksi upravičeni ali ne. Najlažje je dati ven info, da je bil aneks v taki in taki vrednosti. Če znajo napisati samo to, potem bi bilo precej bolje, da nič ne napišejo. Nepopolno poročanje bi morali preganjati po zakonu. Svoboda govora gor ali dol. Velikokrat gre v resnici za namerno zavajanje javnosti s skromnimi informacijami.

sad · 10. mar 2021

Z vso tehnologijo, ki je na voljo, se je tukaj bolj za vprašat, kaj dela pripravljalec popisa del in kako zgreši nepredvidljiva dela?
Ker to je osnova za nategovanje z aneksi.

cappy · 10. mar 2021

kaj dela pripravljalec? bore malo ker niso hudi specialisti. kakšnega ki bi imel veliko prakse pa najbrž za tak denar kot ga JU ponuja ne dobijo. no najbrž je kakšen ampak ko ti pamet soli še par drugih taki prej ali slej obupajo

lahko iz prve roke povem (sicer za druge vrste storitev/blaga) da še pri rutinskih razpisih sami ne vedo kaj točno hočejo, dajejo nepopolne ali celo napačne oznake, ponudniki pa naj jih na vse te zadeve opozarjajo...
včasih pa celo zahteve ki ne samo da jih tudi v teoriji ne moreš izpolnit ampak so totalno neekonomične - tale je bolj iz vidika preferiranja točno določenega tipa blaga ali pa celo ponudnika.

kalbo · 10. mar 2021

Uporabnik sad je napisal:
Z vso tehnologijo, ki je na voljo, se je tukaj bolj za vprašat, kaj dela pripravljalec popisa del in kako zgreši nepredvidljiva dela?
Ker to je osnova za nategovanje z aneksi.

V gradbeništvu, sploh takem, o katerem govorimo, zelo hitro pride do nepredvidenih del. Že če zidaš rutinski tipski objekt pride do tega. Finta je točno v tem, kar pravi pepe.
Seveda je pa tudi tako, bolj oklestiš ceno projektantu, manj kvaliteten bo projekt in si hitro v neverending stoory nanana. Poiskat zlato sredino pa v javnih naročilih ni ravno lahko.

Pepe · 10. mar 2021

Jaz razumem, da pri tako ogromnem projektu pride do nepredvidenih del in mogoče kakih dodatnih apetitov lokalnih skupnosti, ki jih potem za mir na terenu dodajo v projekt. V takem primeru so aneksi upravičeni in smiselni. Zelo nepošteno se mi zdi poročanje medijev, ki v javnost samo vržejo bombonček, da je do aneksa prišlo, napišejo še izvajalca, da ga namerno očrnijo, ne raziščejo pa, če je aneks bil res potreben ne.

zakon · 10. mar 2021

Težava je, da so pri naših gradbenikih kar pogosti aneksi. Očitno so njihove službe za izračun stroškov v qrcu.

Hanzi · 10. mar 2021

Uporabnik sad je napisal:
Z vso tehnologijo, ki je na voljo, se je tukaj bolj za vprašat, kaj dela pripravljalec popisa del in kako zgreši nepredvidljiva dela?
Ker to je osnova za nategovanje z aneksi.

Z vso tehnologijo, ki ti je na voljo bos na razpisu izbran kot najcenejši?
A ti povem eno lokalno storijo.
Nekdo kupi stavbno parcelo sredi vasi, hiše okoli in okoli parcele. Nekatere stare več stoletij. Vse grajene klasično (nekatere celo brez temeljev najbrž) brez nekih vidnih večjih poškodb zaradi premikov ali podobno.
In seveda, bomo zidal.
Aja projekt zahteva sedaj geomehansko poročilo. Vemo, ni problema, naročimo.
In ga dobimo.
Upsss, zahtevano je pilotiranje v globino skoraj 10m. WTF.
Sicer to ni nepredvideno delo za gradbenika, je pa nepredviden strošek za investitorja. In ne ravno majhen.

Hanzi · 10. mar 2021

Uporabnik zakon je napisal:
Težava je, da so pri naših gradbenikih kar pogosti aneksi. Očitno so njihove službe za izračun stroškov v qrcu.

Točno vejo koliko je stroškov. S tistim kar je napisano, narisano in opisano.
Če pa ni nič od tega, narejeno pa mora biti, (pač zahteva nekoga, ni važno koga in zakaj ) je pa nemogoče oceniti stroške. Jih ti znaš?

zakon · 10. mar 2021

Jih ne znam, ker nisem študiral v tej smeri. Verjetno to ne računajo peki, ali pač? Samo mi jh ne znamo. Malo poglej preko meje v Avstrijo denimo.

Pepe · 10. mar 2021

Uporabnik zakon je napisal:
Težava je, da so pri naših gradbenikih kar pogosti aneksi. Očitno so njihove službe za izračun stroškov v qrcu.

Očitno ne razumeš problema. Problem gradbenika ni, da mogoče že vnaprej ve, da bo aneks. On mora dati v ponudbi točno tisto, kar je zahteval naročnik. Ne več in ne manj.
Če naročnik zahteva objekt brez hidroizolacije, ga pač zahteva. Ponudba mora biti taka. Vem, da so pri nas šolsko telovadnico zahtevali brez gretja. Ti bi se prijavil s ponudbo za gretje? Takoj odpadeš, ker so običajno variantne ponudbe izločene po pogojih razpisa. Če pa te to ne vrže ven, pa bi verjetno imel višjo ceno od najnižjega ponudnika.

zakon · 10. mar 2021

Prijavil bi se in naredil točno tako, brez gretja. Kje je problem?

cappy · 10. mar 2021

to da ti ne bereš prav pozorno a vseeno repliciraš.

zakon · 10. mar 2021

Berem, berem. Tako bi mogli gradbeniki delat izključno po zahtevah. Takega, ki napiše naročilo za telovadnico brez gretja, pa odpustim v prvi sekundi.

Floki · 10. mar 2021

Uporabnik Pepe je napisal:
Očitno ne razumeš problema. Problem gradbenika ni, da mogoče že vnaprej ve, da bo aneks. On mora dati v ponudbi točno tisto, kar je zahteval naročnik. Ne več in ne manj.
Če naročnik zahteva objekt brez hidroizolacije, ga pač zahteva. Ponudba mora biti taka. Vem, da so pri nas šolsko telovadnico zahtevali brez gretja. Ti bi se prijavil s ponudbo za gretje? Takoj odpadeš, ker so običajno variantne ponudbe izločene po pogojih razpisa. Če pa te to ne vrže ven, pa bi verjetno imel višjo ceno od najnižjega ponudnika.

Si dal eno skrajnost, bom dal bolj klasičen primer
Izkop za cesto od točke A do točke B, se točno ve koliko metrov, rabi aneks ker je imel nepredvidena dela?
Posek drevja za širitev ceste...rabi aneks ker je posekal precej več, kje točno je toliko nabral nihče ne ve?
....
....

sad · 10. mar 2021

Uporabnik Hanzi je napisal:
Z vso tehnologijo, ki ti je na voljo bos na razpisu izbran kot najcenejši?
A ti povem eno lokalno storijo.
Nekdo kupi stavbno parcelo sredi vasi, hiše okoli in okoli parcele. Nekatere stare več stoletij. Vse grajene klasično (nekatere celo brez temeljev najbrž) brez nekih vidnih večjih poškodb zaradi premikov ali podobno.
In seveda, bomo zidal.
Aja projekt zahteva sedaj geomehansko poročilo. Vemo, ni problema, naročimo.
In ga dobimo.
Upsss, zahtevano je pilotiranje v globino skoraj 10m. WTF.
Sicer to ni nepredvideno delo za gradbenika, je pa nepredviden strošek za investitorja. In ne ravno majhen.

Še enkrat. Ni težava v ponudnikih. Le ti morajo ponudit tisto, kar se zahteva. Če je telovadnica brez strehe, pač naredijo telovadnico brez strehe.
Jaz OSNOVNO težavo vidim v tem, da so razpisi in popisi del nekvalitetno izvedeni in dopuščajo potem anekse. Butasti novinarji in javnost, pa se potem znašajo nad izvajalci, namesto da bi postavili ogledalo pripravljalcu razpisa in popisa del in naročniku. In ju povprašali po zdravju.

V tvojem primeru geomehansko poročilo se verjetno ve, da je zahtevano. Torej faking ne moreš dat razpisa ven, dokler le tega ne dobiš, ker NE VEŠ, KAJ MORAŠ NOTER DATI V ZAHTEVE IN POPIS DEL. Torej počakaš na geomehansko poročilo in potem na podlagi tega daš ven razpis.

Pepe · 10. mar 2021

Če nadzornik in naročnik ne vesta, kje je nabral več, potem je kar prav, da zahteva aneks. Pri vsakem projektu je ključna sposobna oseba na strani naročnika. Če je ni, naročnik pač prosi, da ga prinesejo naokrog. Običajno so sicer v ozadju dogovori med naročnikom in izvajalcem.

Uporabnik Floki je napisal:
Si dal eno skrajnost, bom dal bolj klasičen primer
Izkop za cesto od točke A do točke B, se točno ve koliko metrov, rabi aneks ker je imel nepredvidena dela?
Posek drevja za širitev ceste...rabi aneks ker je posekal precej več, kje točno je toliko nabral nihče ne ve?

cappy · 10. mar 2021

Uporabnik zakon je napisal:
Berem, berem. Tako bi mogli gradbeniki delat izključno po zahtevah. Takega, ki napiše naročilo za telovadnico brez gretja, pa odpustim v prvi sekundi.

ti bi ga odpustil in veliko privat firm isto kaj pa tisti v JU ki ima morda to moč ampak je treba skozi mučne postopke?
je pa treba ugotoviti je bila ta "napaka" res napaka ali pa površnost/malomarnost mora celo namenoma narejena "napaka".
tukaj potem pride v poštev tisto da zakaj bi odpustil nekoga ki je naredil napako. sedaj jo je naredil in jo ne bo več ker tisti drugi ki bo prišel za njim bo prej ali slej naredil isto napako ker na napakah se učimo. so seveda top of the top firme ki imajo te zadeve drugače poštimane ampak v neki navadni povprečni firmi gre to ponavadi tako.
in ker žal delam kjer je kar turnover zaposlenih večji od nekega povprečja to vidim stalno. tudi če poveš, prej ali slej se določene napake ponovijo.

drugo pa je ko je to površnost/malomarnost kjer sem osebno dobil več let isto povpraševanje s tem da sem vedel da določene zadeve niso uporabljali. seveda sem to tudi opozoril ker sem želel fair odnos. niso popravili jaz pa sem seveda pri tisti postavki npr. dal 0,1€ medtem ko nekdo ki ni vedel je dal pa 150€. (te pa te zadeve lahko pičijo tudi nazaj)

Drugi tir

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme