"Domači" pridelki

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Rambo013 pravi:
KSZ
še vedno traja prepričevanje
to je podobno tistemu kaj je bilo prej jajce ali kokoš
smile-1.gif
Ja, tako želijo temo prikazati podporniki mnenja, da je med bio in industrijsko pridelano hrano razlika. Kot sem pokazal, znanstvene študije temu nasprotujejo (seveda pa alter znanosti že dolgo ne priznava več).
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.436
3.825
113
davorinm.wordpress.com
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Tisti link od paradižnika, ko sem ti dal, je v max 24 urah, po tem ko ga oberejo, na policah v trgovini. Okus je zelo primerljiv s tistim domačem.
Je primerljiv, še zdaleč pa ni enak, kot trdi kravakonj. Je boljši kot nizozemska plastika (prav njihov je še najbolj plastičen), vednar se proti domačemu ne more primerjat - tudi zavezanih oči.

Seveda bo kravakonj trdil, da to ne drži, "saj na nešteto linkih na internetu nedvoumno piše drugače". Da bi pa sam probal, to pa ne, mu je izpod časti, kajti on je Veliki Teoretik Trololo, ki se ne ukvarja s takimi posvetnimi stvarmi, kot je okušanje umazane, bakterij polne domače hrane.

Keber, se ti nalasc delas norca iz kravakonj, ali ne preberete kaj model sploh pise? On trdi, da isti paradiznik v isti zemlji, ena greda pridelana bio in ena nebio, prinasa isti okus paradiznika. Ti pises da domaci paradiznik ni isti nizozemsku. On trdi, da je vzrok v razlicn okusu razlicna prst, seme , klima itd.... Torej nic kontra tvojim trditvam.

Svasta res.


Ps: naj najde kdo kak strokoven clanek, kjer so dokazali da je ista zelenjava vzgojema pod istimi pogoji z izjemo bio in nebio, dejansko razlicnega okusa. In ja, bolj verjamem clankom, ki so jih mapisali neodvisni dohtarji, kot bio pridelovalcem in marketingasem.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Samo en odgovor: probaj. Dzabe vse pravljice o istih pogojih, če pa tega v realnosti ni. Tudi Lušt ni vzgojen v prekmurski zemlji.
Pa tudi ne vem, zakaj bi bili tisti dohtarji iz raziskav neodvisni, saj pripadajo prehrambeni industriji.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.220
113
ti se tudi raj drži bloka in trgovin, da ti ne bo spodrsnilo na kakšni njivi ali vrtu.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Pa tudi ne vem, zakaj bi bili tisti dohtarji iz raziskav neodvisni, saj pripadajo prehrambeni industriji.
Tule so njihova imena:
Crystal Smith-Spangler, MD, MS; Margaret L. Brandeau, PhD; Grace E. Hunter, BA; J. Clay Bavinger, BA; Maren Pearson, BS;
Paul J. Eschbach; Vandana Sundaram, MPH; Hau Liu, MD, MS, MBA, MPH; Patricia Schirmer, MD; Christopher Stave, MLS;
Ingram Olkin, PhD; and Dena M. Bravata, MD, MS

Če najdeš povezavo med njimi in prehransko industrijo, prosim, takoj nalimaj link. Da se pa na pamet črni študije samo zato, ker ne podpirajo tvojega mnenja, je pa malo bosa.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik ynos pravi:
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Tisti link od paradižnika, ko sem ti dal, je v max 24 urah, po tem ko ga oberejo, na policah v trgovini. Okus je zelo primerljiv s tistim domačem.
Je primerljiv, še zdaleč pa ni enak, kot trdi kravakonj. Je boljši kot nizozemska plastika (prav njihov je še najbolj plastičen), vednar se proti domačemu ne more primerjat - tudi zavezanih oči.

Seveda bo kravakonj trdil, da to ne drži, "saj na nešteto linkih na internetu nedvoumno piše drugače". Da bi pa sam probal, to pa ne, mu je izpod časti, kajti on je Veliki Teoretik Trololo, ki se ne ukvarja s takimi posvetnimi stvarmi, kot je okušanje umazane, bakterij polne domače hrane.

Keber, se ti nalasc delas norca iz kravakonj, ali ne preberete kaj model sploh pise? On trdi, da isti paradiznik v isti zemlji, ena greda pridelana bio in ena nebio, prinasa isti okus paradiznika. Ti pises da domaci paradiznik ni isti nizozemsku. On trdi, da je vzrok v razlicn okusu razlicna prst, seme , klima itd.... Torej nic kontra tvojim trditvam.

Svasta res.


Ps: naj najde kdo kak strokoven clanek, kjer so dokazali da je ista zelenjava vzgojema pod istimi pogoji z izjemo bio in nebio, dejansko razlicnega okusa. In ja, bolj verjamem clankom, ki so jih mapisali neodvisni dohtarji, kot bio pridelovalcem in marketingasem.

Ne, on tega definitivno ne trdi.

Ampak ko smo že pri tem in če so pogoji nastavljeni tako kot praviš ti (ista prst, isto seme isto ...), v čem pa je potem po tvoje razlika med "bio" in "nebio"?
Ker dejstvo je (kot je že povedal keber), da enakih pogojev za oba načina pridelave v običajni praksi enostavno ni.
Je pa spet dejstvo, da če bi naredil tak poskus, kjer bi zelenjava rastla v enako dobrih tleh in bi eno šprical ter gnojil, drugo pa prideloval na "bio" način, bi bila razlika v okusu hudo majhna, če bi jo sploh zazanal. Razlika nastane sčasoma, ko tla pri konvencionalni rabi začnejo propadat. Ampak da to veš in da veš kaj pomenijo degradirana tla za rastline moraš pač bit iz foha. Tukaj citiranje študij, sploh pa meta analiz (ko lahko z njimi potegneš iz kupa pa ravnokarkoli hočeš) bolj malo pomaga.
Žal mi je, ampak dejstvo je, da znanost ni vsemogoča, pa se lahko pravoverni mladci postavite na glavo!
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Ne, on tega definitivno ne trdi.

Najbrž sem zato, ker ne trdim tega, nalimal tale citat:

Citat:
Studies show fresh, ripe fruit and vegetables taste better. "That has nothing to do with whether it was grown organically or not, but everything to do with harvest, storage, and how long it takes to get the food from farm to table,"


Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Tukaj citiranje študij, sploh pa meta analiz (ko lahko z njimi potegneš iz kupa pa ravnokarkoli hočeš) bolj malo pomaga.
Žal mi je, ampak dejstvo je, da znanost ni vsemogoča, pa se lahko pravoverni mladci postavite na glavo!
Če oglašuješ nekaj kot bolj zdravo in boljšega okusa, potem za to potrebuješ dokaze - pa ne izjavo stare mame, pač pa znanstveno študijo.

Zunaj je na stotine študij, kjer so dokazali, da ima bio pridelana hrana manjšo vsebnost pesticidov, da je v bio živini manj antibiotikov itd. Osredotoči se na to, ker je dokazano. Da pa trdiš, da je takšna hrana bolj hranljiva in ima boljši okus - no, izpadeš enako kot pristaši homeopatije, prano energije ipd.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Ne, on tega definitivno ne trdi.

Najbrž sem zato, ker ne trdim tega, nalimal tale citat:

Citat:
Studies show fresh, ripe fruit and vegetables taste better. "That has nothing to do with whether it was grown organically or not, but everything to do with harvest, storage, and how long it takes to get the food from farm to table,"


Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Tukaj citiranje študij, sploh pa meta analiz (ko lahko z njimi potegneš iz kupa pa ravnokarkoli hočeš) bolj malo pomaga.
Žal mi je, ampak dejstvo je, da znanost ni vsemogoča, pa se lahko pravoverni mladci postavite na glavo!
Če oglašuješ nekaj kot bolj zdravo in boljšega okusa, potem za to potrebuješ dokaze - pa ne izjavo stare mame, pač pa znanstveno študijo.

Zunaj je na stotine študij, kjer so dokazali, da ima bio pridelana hrana manjšo vsebnost pesticidov, da je v bio živini manj antibiotikov itd. Osredotoči se na to, ker je dokazano. Da pa trdiš, da je takšna hrana bolj hranljiva in ima boljši okus - no, izpadeš enako kot pristaši homeopatije, prano energije ipd.

Piki, midva se ne pogovarjava več, ker tebi ne potegne najbolj eneostaven nasvet, ki ga kasiraš na vsake dva odziva na tvoje trolanje.
Ampak samo da bo jasno:
1. Če tebi stopi ob pogledu na razne PhD, MD, BS ..., je to tvoj problem. Jaz sem videl že nešteto primerov ko je rezultat njihovega dela odvisen od podpisa na čeku (kar je popolnoma razumljivo in človeško, ne bom pa skočil v gnojnico če mi to priporoči kak PhD). Ampak bodi dovolj.
2. Jaz ne oglašujem ničesar. Jaz samo trdim, da so bio pridelki okusnejši.
3. To da je bolj zdrava verjamem, nič drugega. Da je hranljivejša ..., ajd recimo, odvisno kaj jemlješ kot kriterij hranljivosti.
4. Pravzaprav sem pristaš homeopatije, pranoenergije in podobnih. Ko pomagajo pač pomagajo. Je s tem kaj narobe? Razen tega da kup PhD, MD, BS ... pravi da to ne obstaja ne deluje in podobno ...
5. Jaz se osredotočam na to kar dokažem sam sebi. Ti pa kar čakaj na Phd, MD, BS ..., da ti povejo kako je treba živeti in kaj verjeti. Jaz zadeve preizkusim v praksi, vsaj tiste, ki so važne meni. Hrana je visoko na listi prioritet. Tam, ene parkrat na dan
grims-1.gif


Dodatek; dejstvo je, da če bi se lotil in obrnil internet na glavo, bi našel kup raziskav, ki trdijo in dokazujejo vse to kar ti poskušaš spodbijat (sem jih že videl; no, komentarje in anlize njih). Ampak to je jalovo početje, poleg tega meni osebno ne pomeni ama popolnoma nič.
 
Nazadnje urejeno:

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.380
7.065
113
Sicer ne vem, če je debata zgolj o zelenjavi, ampak bio/eko meso ima dokazano več hranil. Pa jajca tudi.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Ti vztrajno trdiš, da okus zaznavajo le študije ter priznani znanstveniki, ne pa moj jezik in nos. Vedno sem misli, da so okušalni čuti zapleten biološki mehanizem, sedaj pa kot vidim, je okušanje dejansko papir in svinčnik s podporo epruvete in tehtnice.

Mimogrede, kdo je plačal vse te raziskave, ki so jih naredili "neodvisni" doktorji znanosti?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Jajca ne:

Kvaliteto jajc se meri z Haughovo enoto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haugh_unit
Citat:
"The Haugh unit factors together the weight of the egg and the thickness of the albumen layer at the center," says Jones. And that number, she found in her study, is not affected a whit by how a hen is raised. "We found no meaningful differences at all," she says. "We sampled eggs from a number of stores and kept getting the same results over and over. For shoppers, the decision comes down to your ethical and moral choices."

That, at least, is all that's involved when it comes to egg nutrition. But what about safety? Don't organic eggs have the edge in terms of antibiotics and other contaminants? Surprisingly, the USDA has not devoted a great deal of study to the antibiotic question, mostly because the drugs are used sparingly in the egg-laying industry — at least compared with the cattle industry, in which even healthy animals are kept dosed to prevent infections.
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,2002334,00.html

Zanimivo je tudi tole:
Citat:
The bigger problem comes with the environmental contaminants, and here the factory eggs have the edge. Research in both the U.S. and the E.U. has shown that free-range chickens have higher levels of PCBs, simply because they get out more and can peck almost anywhere. "There was a study in California of a free-range or organic farm with a wood-processing facility nearby," says Holt. "The chickens there had 100 times the PCB level of battery-cage chickens." A Brazilian study found something similar with DDT, even though the pesticide, which is slow to degrade, hadn't been used in the area in nine years. "You really have to know the history of the land before you can be sure it's safe," Holt says.

Read more: http://www.time.com/time/health/article/0,8599,2002334,00.html#ixzz2Yd98yUnt

V jajcih kokoši iz proste reje so našli večjo vsebnost DDT-ja (pesticid) in PCB-ja (rakotvoren toksin).
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
V kateri afriški državi so pa delali to študijo? V Evropi je DDT prepovedan že kakih 50 let, PCB pa najdeš samo na kakem degradiranem industrijskem zemljišču.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Kaj dvomiš? Kar so rekli velečastni doktorji, nimaš kaj oporekat.

Tudi jajca, kot vidiš, se sedaj več ne okušajo z jezikom, ampak se izmeri debelina ovojnice rumenjaka ter zvaga. S tem določiš, ali je jajce dobro ali ne. Ne ga srat z jezikom pa nosom pa takimi primitivnimi nedigitalnimi pripomočki ...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.142
355
83
Saj je vseeno, mojster je našel sklic na NEKO študijo, ki je odkrila nekaj, kar veselo rine naprej. Pusti mu veselje.

(meni ni več zabavno; postaja me groza ka vse zmore povezati omejen človeški um)
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Ti vztrajno trdiš, da okus zaznavajo le študije ter priznani znanstveniki, ne pa moj jezik in nos. Vedno sem misli, da so okušalni čuti zapleten biološki mehanizem, sedaj pa kot vidim, je okušanje dejansko papir in svinčnik s podporo epruvete in tehtnice.
Ja - saj sem ti že razložil - razliko si sposoben ločiti do takrat, ko ti na pakungi piše, da je nekaj organsko. Ko pa te branjevka nategne, nimaš blage veze.
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Mimogrede, kdo je plačal vse te raziskave, ki so jih naredili "neodvisni" doktorji znanosti?
Predvidevam da Stanford, glede na to, da so avtorji zaposleni na tej univerzi.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik bizi pravi:
V kateri afriški državi so pa delali to študijo? V Evropi je DDT prepovedan že kakih 50 let, PCB pa najdeš samo na kakem degradiranem industrijskem zemljišču.
Tule je še enkrat link do članka, zgoraj ne dela:
link
Prisotnost DDT-ja v jajcih proste reje so zaznali v Braziliji, kjer je bilo v času študije 9 let od prepovedi tega pesticida.

PCB pa v jajcih, kjer so se kokoši pasle v bližini lesnopredelovalnega obrata - s študijo so želeli opozoriti na to, da je precej pomembno, na katerem travniku se kokoš zadržuje.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Kdo pa je plačal (in mogoče tudi naročil) Stanfordu?
Saj Stanford ni kar sam od sebe to raziskoval. Zastonj se danes ne dela nič.

Sicer pa glede branjevke - porekla njenega paradajza mogoče ne bom znal določiti, garant pa določim, ali je njen boljši od mojega ali ne - in to brez osebnih preferenc, nič ne dam na to.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Kdo pa je plačal (in mogoče tudi naročil) Stanfordu?
Saj Stanford ni kar sam od sebe to raziskoval. Zastonj se danes ne dela nič.
Nalimal sem ti link do študije - če najdeš kakršen koli sum na pristranskost, ga takoj izpostavi. Takole na pamet pa ne bo šlo.

Citat:
Uporabnik keber pravi:Sicer pa glede branjevke - porekla njenega paradajza mogoče ne bom znal določiti, garant pa določim, ali je njen boljši od mojega ali ne - in to brez osebnih preferenc, nič ne dam na to.
Se strinjam s tabo. Ne boš pa sposoben ločiti, če je paradižnik 'bio'.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.380
7.065
113
No..saj tudi okus ni merilo za kvaliteto hrane
wink-1.gif


Saj sam veš, kako okusen ti je mcdonalds in kako ti je (verjetno) ogaben domači špeh..pa je slednji dosti bolj zdrav in vsebuje več hranil
smile-1.gif

Pa še ljudje lahko postanejo odvisni od določene hrane, recimo cukra, in potem jim je hrana, ki ima takšen okus in tudi videz, veliko bolj privlačna in okusna.