Dizel is not dead
- Ustvarjalec teme sajkek
- Začetni datum
Če se prav spomnim, so delali tudi poskuse na ljudeh in niso bili nič plačani. Se vedeli niso...
Dobro bi bilo ob tem, ko tako križajo Dizle pomisliti še malo na to, kam bojo z odsluženimi Litijevimi baterijami, ko se bo zadeva masovno prijela. Vsak tak napredek ima pač tudi okoljsko ceno. Glede Dizlov pa se Bosch še nekaj trudi okrog tega, da bi čimbolj uredili onesnaževanje.
Še dobro da se sekirate za baterije pri telefonih, laptopih, kamerah in podobni navlaki ki jih eni menjujejo pogosteje kot gate.
Masovno se pa LI baterije v avtih ne bojo prijele nikoli. Oziroma vsaj ne kot edini vir energije.
Malce pa že imaš razloga za sekiranje, glede na to, da 1 avto vsebuje baterije za koliko 100 telefonov? Čakamo torej na čudež nove neodkrite uporabne tehologije pri baterijah?
večji problem je to kaj vse je potrebno za pridobitev ustrezne rudnine in njene količine za baterijo enega avta ali enega telefona, se pa strinjam s teboj da bo to jeba na dolgi rok
Zakaj ste v to vsi prepričani? Veliko beterijo je verjetno lažje reciklirat kot nek telefon kjer je vse integrirano skupaj in je tiste baterije za nekaj gramov.
Nekaj gre tudi v smeri da proizvajelc odkupi baterijo, saj sam najboljše pozna sestavo in kako priti nazaj do dragocenih elementov.
Nekaj gre tudi v smeri da proizvajelc odkupi baterijo, saj sam najboljše pozna sestavo in kako priti nazaj do dragocenih elementov.
poglej si kje sploh obstaja rudnina za baterijo in kdo ima v lasti rudnike ter koliko napora je potrebno da dobijo material za eno avtobaterijo-v tem je problem.
kam bojo šle avtobaterije po 10 letih je pa lep članek na to tukaj, najbrž na isto lokacijo kot azbest in plastika, v dežele 3jega sveta, za nas pa problem ne bo obstajal, med tem ko bencin in dizel puščata posledice nam doma, kjer se vozimo
https://www.bloomberg.com/news/feat...ic-vehicle-batteries-will-go-when-they-retire
I
Izbrisan uporabnik 474
LiOn baterijo se da reciklirat do 96%, vključno z litijem, ki bi bil primerenza ponovno uporabo. Težava je v tem, da je reciklirarnje litija 5x dražje, kot njegov izkop.
Zato se trenutno reciklira le (redke) kovine in zemlje...
Zato se trenutno reciklira le (redke) kovine in zemlje...
Telefonov se več reciklira (zaenkrat) kot baterij iz EV. Gre za to, da so v telefonu drage sestavine (zlato, ipd) in je reciklaža dobičkonosna.
Kar se pa tiče recikliranja EV pa je v Franciji start-up firma, ki se je začela s tem ukvarjati. Ampak do takrat je še dolga pot, ker se načrtuje, da bodo lahko baterije iz EV imele še eno možnost uporabe. V EV gre za hitro in počasno polnjenje in ko je življenjski cikel take baterije na koncu je še vedno uporabna za "battery storage" za domačo uporabo, pri čemer se na veliko načrtuje (tudi eno veliko slovensko podjetje), da se bo iz odsluženih baterij iz EV naredilo "battery storage" (povezava več baterij iz EV v eno), kar bo služilo za shrambo energije pridobljene iz sončne elektrarne.
Je pa zanimivo, da tudi tisti, ki to razvijajo oz. se s tem ukvarjajo se zavedajo o ekološki spornosti le tega oz., da ni vse zlato, kar se sveti. Kot npr. izdelava sočnih panelov in razgradnja le teh in še hujše, če pride do požara teh panelov.
Kar se pa tiče recikliranja EV pa je v Franciji start-up firma, ki se je začela s tem ukvarjati. Ampak do takrat je še dolga pot, ker se načrtuje, da bodo lahko baterije iz EV imele še eno možnost uporabe. V EV gre za hitro in počasno polnjenje in ko je življenjski cikel take baterije na koncu je še vedno uporabna za "battery storage" za domačo uporabo, pri čemer se na veliko načrtuje (tudi eno veliko slovensko podjetje), da se bo iz odsluženih baterij iz EV naredilo "battery storage" (povezava več baterij iz EV v eno), kar bo služilo za shrambo energije pridobljene iz sončne elektrarne.
Je pa zanimivo, da tudi tisti, ki to razvijajo oz. se s tem ukvarjajo se zavedajo o ekološki spornosti le tega oz., da ni vse zlato, kar se sveti. Kot npr. izdelava sočnih panelov in razgradnja le teh in še hujše, če pride do požara teh panelov.
vse se začne in konča pri denarju, na koncu jo bodo reciklirali v burmi na dvorišču za 5$, ampak v EU bo občutek fenomenalen kar se glede ekologije tiče, mislim da dizel ni še na koncu svoje poti, bencinar pa daleč od tega
I
Izbrisan uporabnik 474
Vojnik
Problem odsluženih LiOn celic je v tem, da se jim začne notranja upornost povečevati in s tem se celica še volj degradira. Eksponentno. In potem se začne napihovat (kemijska reakcija znotraj celice). In če jo še malo uporabljaš... Samsung Note 8 - ring a bell? Tisti ki imamo v modelrastvu že kakšno izkušnjo z gorečo LiIon (Ali LiPo, LiFe4) bazerijo, se upravičeno bojimo takšnih eksperimentov. Jeba teh celic je, da ko enkrat zagorijo, jih je praktično nemogoče pogasit
shift
Ni tako enostavno. Ko odpreš celico, ne sme zraven priti vlaga, saj se drugače sproži kemijska reakcija, ki lahko privede do eksplozije. Zato se razstavljanje počne v posebni tekočini. Razslojevanje oz. ekstrakcija pa poteka z posebnim ultrazvokom, ki razbije vez. Torej ni problem, da bi pač bilo nezahtevno, a drago, temveč je tehnološko zelo zapleten postopek. Burmska deklica za zdaj še ne more razstavit celice
Seveda je pa nemogoče vedeti, kako bo v bližnji in daljni prihodnosti...
Problem odsluženih LiOn celic je v tem, da se jim začne notranja upornost povečevati in s tem se celica še volj degradira. Eksponentno. In potem se začne napihovat (kemijska reakcija znotraj celice). In če jo še malo uporabljaš... Samsung Note 8 - ring a bell? Tisti ki imamo v modelrastvu že kakšno izkušnjo z gorečo LiIon (Ali LiPo, LiFe4) bazerijo, se upravičeno bojimo takšnih eksperimentov. Jeba teh celic je, da ko enkrat zagorijo, jih je praktično nemogoče pogasit
shift
Ni tako enostavno. Ko odpreš celico, ne sme zraven priti vlaga, saj se drugače sproži kemijska reakcija, ki lahko privede do eksplozije. Zato se razstavljanje počne v posebni tekočini. Razslojevanje oz. ekstrakcija pa poteka z posebnim ultrazvokom, ki razbije vez. Torej ni problem, da bi pač bilo nezahtevno, a drago, temveč je tehnološko zelo zapleten postopek. Burmska deklica za zdaj še ne more razstavit celice
Seveda je pa nemogoče vedeti, kako bo v bližnji in daljni prihodnosti...
Vojnik
Problem odsluženih LiOn celic je v tem, da se jim začne notranja upornost povečevati in s tem se celica še volj degradira. Eksponentno. In potem se začne napihovat (kemijska reakcija znotraj celice). In če jo še malo uporabljaš... Samsung Note 8 - ring a bell? Tisti ki imamo v modelrastvu že kakšno izkušnjo z gorečo LiIon (Ali LiPo, LiFe4) bazerijo, se upravičeno bojimo takšnih eksperimentov. Jeba teh celic je, da ko enkrat zagorijo, jih je praktično nemogoče pogasit
shift
Ni tako enostavno. Ko odpreš celico, ne sme zraven priti vlaga, saj se drugače sproži kemijska reakcija, ki lahko privede do eksplozije. Zato se razstavljanje počne v posebni tekočini. Razslojevanje oz. ekstrakcija pa poteka z posebnim ultrazvokom, ki razbije vez. Torej ni problem, da bi pač bilo nezahtevno, a drago, temveč je tehnološko zelo zapleten postopek. Burmska deklica za zdaj še ne more razstavit celice
Seveda je pa nemogoče vedeti, kako bo v bližnji in daljni prihodnosti...
ali je v prihodnosti na vidiku morda kaka druga snov ki bi nadomestila lion, bolj okolju prijazna in cenejša
tukaj ne govorimo o reciklaži telefonov ampak baterij. Kaj ma veze reciklaža vezja z baterijo mi res ni jasno.
I
Izbrisan uporabnik 474
Poizkusi so, vendar dalje od laboratorija ne pridejo. Vsaka ima kakšno deal braker hibo. Mislim, da se bolj čaka na kakšni dosežek v obliki brain storminga, torej popolne revolucije, kot pa dolgotrajnega in intenzivnega razvoja ter razvijanja trenutne tehnologije. Kako leto pa pol nazaj se ke tu na forumu zelo veliko govorilo o litijevih celicah z grafenom in solid state celicah, še naš avtomobilski novinar je to full zagovarjal, ker so mu nekje povedali , kak je to oh in ah fino. Pa sem že takrat povedal, da so pri obeh tehnologijah butniki ob zid.
Moje (skromno) mnenje je (pa mnenje R&D oddelkov BMW in Volvo
), da če ne bo rea nekega ekstremnega preboja, se bodo usmerli na hibride - tirej zmogljiv bencinaki motor + elektromotor, ki bo pomagal, kjer bencinc peša- mestna vožnja in v območju nizkega navora. Dizl pa... ne vem... signali so mešani... po moje ga počasi čaka konec...Pa dajte kaj bolj konstruktivnega ugotovit na podlagi tega linka:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBxAH&usg=AOvVaw2w8Y4GQS3XKLsoDzcAsICk
Je opisan postopek reciklaže, so podatki o tem koliko surovin uspejo reciklirat, obrat je v Nemčiji in ne neki 3rd world country... Sedaj naj pa debata teče dalje.
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBxAH&usg=AOvVaw2w8Y4GQS3XKLsoDzcAsICk
Je opisan postopek reciklaže, so podatki o tem koliko surovin uspejo reciklirat, obrat je v Nemčiji in ne neki 3rd world country... Sedaj naj pa debata teče dalje.
