Cene bencina pri ........

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.270
6.835
113
Ovoj ni samo fasada. Po tvoji mantri ti ekosklad lepo rece, dobiš za fasado, ko menjas še okna in izoliras streho pa temelje. Tal proti zemljini pa ajde... Ni treba... Evo ti 40k€. Ti bi pa bistveno manj bil energetsko potraten, ce bi samo pec manjal.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.108
9.752
113
Ovoj ni samo fasada. Po tvoji mantri ti ekosklad lepo rece, dobiš za fasado, ko menjas še okna in izoliras streho pa temelje. Tal proti zemljini pa ajde... Ni treba...
Ekosklad NIČ NE REČE. TI NE ZAPOVE. Kar je prav. Če želiš subvencijo, boš pač delal po njegovih pravilih. Lahko pa mirno TČ nabiješ noter in še SE in imaš potem vso zimo odprta okna, pa še luknje v zide lahko narediš, da bo lepo svež zrak. Samo ekosklad ti tega pač ne bi financiral.
In to je prav. Ne pa, da se gre z nekimi prisilnimi prepovedmi in omejitvami, kot se sedaj izvaja gonja proti ICEjem.
Upam, da je razlika jasna.

PS: Seveda, spet: nekdo s kmečko pametjo, bo seveda pred fasado tudi okna uredil. Ampak ja, le te je vedno manj.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.270
6.835
113
Ti bi razkajfal cel sistem subvencij, da folk obnavlja mici po mici, kolikor lahko in zmore, samo da se odloči (ker subvencija samo pahne odlocitev v to smer, pobere jo pa izvajalec in drzava nazaj preko davka), samo zato, ker branis ICE...

Kje je zdrava kmecka pamet tu? Pa kaj ti govori, kako zapravit za, na papirju, super idejo, ko je tošl prazen?
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.108
9.752
113
Ti bi razkajfal cel sistem subvencij, da folk obnavlja mici po mici, kolikor lahko in zmore, samo da se odloči (ker subvencija samo pahne odlocitev v to smer, pobere jo pa izvajalec in drzava nazaj preko davka), samo zato, ker branis ICE...

Kje je zdrava kmecka pamet tu? Pa kaj ti govori, kako zapravit za, na papirju, super idejo, ko je tošl prazen?
Branim ICE? Jaz se vozim že danes tudi z EV in hibridom. Se ti tudi?
Sem pa proti prisilnemu uvajanju EVjev. Ker pač EVji niso za vse in za vse načine uporabe. In se nimam zato za eko fašista, da bi drugim to vsiljeval. Ne vozim EVja zato, ker sem EKO in ne vozim ga zato, ker sem dobil subvencijo.
PS: Povej mi prosim, kako z izolacijo hiše branim ICE?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Robert in Gonzo

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.270
6.835
113
Ekosklad NIČ NE REČE. TI NE ZAPOVE. Kar je prav. Če želiš subvencijo, boš pač delal po njegovih pravilih.

Japajade... Jaz imam zato TČ notri, ne eloblocka. Nikjer v pogojih ni bilo napisano kaka mora biti kurilnica v novogradnji. Takrat nikjer! Ko sem pa zelela izplacilo, ko sem obkljukala vse, kar je bilo v pogojih, so mi začeli s tvojo kmečko pametjo. Nobeden ni pomislil, da bi jaz npr dala eloblock notri namesto TČjke. A je to moj problem? No naredili so ga mojega na moje stroške. Izi biti kmecko pameten, ja, na tuje stroske.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.108
9.752
113
Torej si MORALA vzeti subvencijo? OBVEZNO?
Če prav razumem je eloblock bojlerski grelec? Torej te je ekosklad usmeril v energijsko konkretno manj požrešno napravo? Kje imaš težavo s tem?
Saj bi lahko zmontirala noter cenejši eloblock.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.507
5.053
113
Emisijski kuponi so izumljeni zato, ker dobra beseda ne zaleže.
Emisijski kuponi so bili izumljeni z enakim razlogom kot davek na vžigalnike v SHS. Zgodovina se kar naprej ponavlja, politika pa bedake zlahka vleče za nos. Pač še en davek, ker davkov ni nikoli preveč.
Emisijski kuponi nimajo nobene resne zveze s CO2 v atmosferi. Če bi jo imeli, bi pomenilo, da več kuponov gre v promet, manj je CO2 v atmosferi.
Še največjo podobnost imajo s srednjeveško trgovino z odpustki. Bog ni nič od tega denarja takrat dobil, tudi narava danes od tega ne dobi nič.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.270
6.835
113
Torej si MORALA vzeti subvencijo? OBVEZNO?
Če prav razumem je eloblock bojlerski grelec? Torej te je ekosklad usmeril v energijsko konkretno manj požrešno napravo? Kje imaš težavo s tem?
Saj bi lahko zmontirala noter cenejši eloblock.

Zadostila sem vsem razpisnim pogojem. In to ni bilo dovolj. Nikjer ni bil pogoj, kaka mora biti kurilnica. Torej, da, ZAPOVEDAL mi je nekaj mimo razpisov in pogojev. Njihov zajeb je bil moj problem in moj strosek. Ne recem, ko so 200m2 spustili na 150m2. moj razpis je bil že s 150m2 - pač sem bila eno leto prepozna, projekt pa ze prilagojen na NAPISANE pogoje. Iz 12k€ je nastalo 9k€. Tu recem jebiga... Na postfestum pogoje, ki jih niso mogli z nicemer podpreti, pač ne.

Ce ne vidis tezave tu, potem jaz ne vidim, kje jo vidis pri EV. S tujim k* po koprivah se temu reče (in ne zmotno zdrava kmecka pamet), samo da bo tokrat tudi tvoj.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.108
9.752
113
Zadostila sem vsem razpisnim pogojem. In to ni bilo dovolj. Nikjer ni bil pogoj, kaka mora biti kurilnica. Torej, da, ZAPOVEDAL mi je nekaj mimo razpisov in pogojev. Njihov zajeb je bil moj problem in moj strosek. Ne recem, ko so 200m2 spustili na 150m2. moj razpis je bil že s 150m2 - pač sem bila eno leto prepozna, projekt pa ze prilagojen na NAPISANE pogoje. Iz 12k€ je nastalo 9k€. Tu recem jebiga... Na postfestum pogoje, ki jih niso mogli z nicemer podpreti, pač ne.

Ce ne vidis tezave tu, potem jaz ne vidim, kje jo vidis pri EV. S tujim k* po koprivah se temu reče (in ne zmotno zdrava kmecka pamet), samo da bo tokrat tudi tvoj.
Ok, tega ne poznam, kaj se ti je zgodilo. Napiši točno kaj je bilo. Torej je bila to napaka na njihovi strani. Čisto možno, pač nesposobnost.
Po trenutnem razpisu je vse jasno kdo lahko pridobi subvencijo in kdo ne.

PS: Kaj ima tvoja izkušnja (zajeb očitno na enem razpisu, nejasnost, napačno zapisano, nesposobnost pripravljalca, whatever) veze s strategijo in načinom reševanja izpustov? Da se pač promovira/subvencionira nižjo porabo energije?

In še ena zadeva: že star kmečki pregovor pravi, da ni dobro imeti vseh jajc v eni košari. Trenutni golobnjak (in eu politiki, da ne bo nesporazuma, čeprav tile malo manj) nas pa vodi točno v to. Čez 15 let se bom pa praskali, ups, kaj pa sedaj. Debili.
 

NekdoK

Guru
17. jun 2008
4.196
758
113
EU
Pa saj je logično, da je izolacija najbolj učinkovita pri zmanjšnju porabe energije. Če hišo dobro izoliraš, dejansko lahko prepoloviš stroške ogrevanja in uporabe ne glede na tehnologijo ogrevanja.
Ni logike, da najprej vgradiš TČ, ki potem nenormalno žre elektriko, ker imaš slabo izolacijo. Veliko bolje je, da npr. pustiš peč na kurilno olje in najprej poskrbiš za izolacijo ter tako prepoloviš porabo npr. iz 3000 litrov na sezono na 1500 litrov (pač odvisno od starosti, velikosti hiše).
 

piagolo

Guru
22. nov 2009
7.194
3.828
113
Pa saj je logično, da je izolacija najbolj učinkovita pri zmanjšnju porabe energije. Če hišo dobro izoliraš, dejansko lahko prepoloviš stroške ogrevanja in uporabe ne glede na tehnologijo ogrevanja.
Ni logike, da najprej vgradiš TČ, ki potem nenormalno žre elektriko, ker imaš slabo izolacijo. Veliko bolje je, da npr. pustiš peč na kurilno olje in najprej poskrbiš za izolacijo ter tako prepoloviš porabo npr. iz 3000 litrov na sezono na 1500 litrov (pač odvisno od starosti, velikosti hiše).
Ko ta peč crkne jo nadomestiš z takrat primerno ogrevalno napravo, izolacija pa ostane.
 
  • Všeč mi je
Reactions: NekdoK in sad

Clancy

Majstr
20. avg 2007
830
395
63
Od kje dobivate vse te informacije o potratnosti in nesmiselnosti toplotnih črpalk? Iz lastnih izkušenj ali kako?
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.108
9.752
113
Nihče ni pisal o potratnosti in nesmiselnosti. Le, da so TČ bolj primerne za manj potratne hiše.
 
  • Všeč mi je
Reactions: NekdoK

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.270
6.835
113
Ok, tega ne poznam, kaj se ti je zgodilo. Napiši točno kaj je bilo. Torej je bila to napaka na njihovi strani. Čisto možno, pač nesposobnost.
Po trenutnem razpisu je vse jasno kdo lahko pridobi subvencijo in kdo ne.

PS: Kaj ima tvoja izkušnja (zajeb očitno na enem razpisu, nejasnost, napačno zapisano, nesposobnost pripravljalca, whatever) veze s strategijo in načinom reševanja izpustov? Da se pač promovira/subvencionira nižjo porabo energije?

In še ena zadeva: že star kmečki pregovor pravi, da ni dobro imeti vseh jajc v eni košari. Trenutni golobnjak (in eu politiki, da ne bo nesporazuma, čeprav tile malo manj) nas pa vodi točno v to. Čez 15 let se bom pa praskali, ups, kaj pa sedaj. Debili.

Bil je odgovor na tvojo trditev, da Ekosklad nicesar ne zapoveduje in pogojuje, da so pravila jasna. Niso...

Drugo, resitve na papirju so krasne, z vsemi vami se strinjam, kaj bi moralo biti prej in kaj pol, tudi izbedla sem sama tako, ampak... A naj zdaj se jaz mejo postavim, ker davke placujem, kje naj bi ta meja. Tik pod mojimi zmožnostmi, seveda... Kdor nima PH ali me doseze PH standarda, ne dobi nobene subvencije. PH standard zapoveduje ne le potratnost, ampak tudi zrrakotesnost. 1m fasade lahko das gor, pa ti ne bo pomagalo. Zdaj razumes, zakaj je sporno postavljati mejo nekje kar vmes? Subvencionira, in prav je tako, se vse, kar doprinese k zmanjsanju porabe energije. Ker ene resitve so fantasticne na papirju, v realnosti pa ne gredo skozi.

Kar se moje zgodbe tiče pa... Saj sem ze povedala. Leta 2013 sva se prijavila na razpis za celo hišo. Takrat je bil nov, kot rečeno, in je sla kvadratura dol, ampak bog pomagaj, prejšnjega sem zamudila, ker so me organi 3 leta šetali s papirji sem in tja. Tukaj se mi je racunica podrla za 3k€, ampak tako je... Racunico sem delala na podlagi pogojev, za katere sem vedela, da se lahko spremenijo pred podpisom, ta rizik je bil moj...Razpisni pogoji so bili jasni: koliko litrska hisa, zrakotesnost, vrsta izolacije (bio, stiropor ipd v kakem razmerju), obvezen rekuperator in kaki. in vec ali manj je bilo to to. Ostale strojne instalacije niso bile omenjene. Kot ves, moraš vse te papirje oddati pred zacetkom del in ni bilo pripomb. In sva zidala in vse naredila torej v intervalu zdaj 12k€ drazje, kot bi brez ekosklada. Ko vse narediš, pa pridejo z dodatnimi pogoji. Midva sva že sfinancirala projekt, po pogojih Ekosklada, ne morem dol potrgati, a oni zdaj meni grozijo, da mi subvencije ne bodo izplačali, ce ne zadostim še enemu pogoju, ki do takrat ni bil nikjer omenjen. Da moram upostevati tudi tocko, kot ce bi samo kurilnico delala. Torej nekaj s seznama TČjk v mojem primeru. S tem, da sem se potem jaz zajebavala z mojim jajčkom, ki ga še ni bilo na seznamu, a ustreza ali ne. Konec koncev okna niso bila problem. Imam plasticne v osnovi, na razpisu za okna so bila samo lesena. Zakaj to ni bil problem? Ker energetsko niso nic bolj potratna, je bil odgovor. Ni jim bilo jasno, da naredim 1,5L hišo, pa ne dam TČjke notri. A necem biti varcna? Ne, na energiji ne, mi na kraj pameti ne pride, samo na mojmu tošlu. Dali ste pogoje, jaz sem se jih drzala, in pogoj tudi ni bil, da mi mora srce biti zeleno in naj tega ne pričakujejo. In... sem mogla dati TČjko notri in od takrat dalje so obvezne na razpisih, ce se ne motim, in ker lahko kandidiram z isto stvarjo le enkrat, so me dejansko oropali pravice kandidirat na razpisu za TČ, ko jo bom morala menjati. Oziroma bom dala grelec, ce se mi TČ ne bo splacala. Ker za take cene, kot eni tu gor govorite, da hocjo imeti za TČ... Je omreznina cenej.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.108
9.752
113
Bil je odgovor na tvojo trditev, da Ekosklad nicesar ne zapoveduje in pogojuje, da so pravila jasna. Niso...
Niso BILA očitno. Ker pri trenutnem razpisu res ne vem, kaj naj bi bilo jasno. Morda so se pa tudi na tvojem primeru kaj naučili.
Drugo, resitve na papirju so krasne, z vsemi vami se strinjam, kaj bi moralo biti prej in kaj pol, tudi izbedla sem sama tako, ampak... A naj zdaj se jaz mejo postavim, ker davke placujem, kje naj bi ta meja. Tik pod mojimi zmožnostmi, seveda... Kdor nima PH ali me doseze PH standarda, ne dobi nobene subvencije. PH standard zapoveduje ne le potratnost, ampak tudi zrrakotesnost. 1m fasade lahko das gor, pa ti ne bo pomagalo. Zdaj razumes, zakaj je sporno postavljati mejo nekje kar vmes? Subvencionira, in prav je tako, se vse, kar doprinese k zmanjsanju porabe energije. Ker ene resitve so fantasticne na papirju, v realnosti pa ne gredo skozi.
Ni sporno. Sem ti že zapisal. Zamenjati zastarel, umazan in potraten vir ogrevanja (recimo 45 let stara peč) z novo TČ je čisto ok. Poraba energije bo manjša. In dejansko sem tudi za to, da se delno subvencionira.
Sem ti pa napisal en primer (ki žal ni tako osamljen), ko so ljudje tripali na SE in TČ v starih neizoliranih hišah, ker bodo potem imeli kao še elektriko zastonj in bodo lahko kurili kolikor bodo hoteli. Itak je zastonj. A za isto ceno (oz. verjetno še manj) bi lahko naredili fasado in bi dejansko nekaj pripomogli k zmanjšanju emisij, kljub temu, da bi še vedno uporabljali isti vir ogrevanja. Tako so pa z vidika ekologije naredili več zaje...:
- predimenzionirana SE in TČ - višji strošek in popolnoma nepotrebna poraba virov (materiala)
- bistveno večja poraba energije (kakršnakoli že je)
- zaradi nore strategije države dodatno obremenjujejo energetski sistem (poleti oddajanje, pozimi cuzanje elektrike)
Kar se moje zgodbe tiče pa... Saj sem ze povedala. Leta 2013 sva se prijavila na razpis za celo hišo. Takrat je bil nov, kot rečeno, in je sla kvadratura dol, ampak bog pomagaj, prejšnjega sem zamudila, ker so me organi 3 leta šetali s papirji sem in tja. Tukaj se mi je racunica podrla za 3k€, ampak tako je... Racunico sem delala na podlagi pogojev, za katere sem vedela, da se lahko spremenijo pred podpisom, ta rizik je bil moj...Razpisni pogoji so bili jasni: koliko litrska hisa, zrakotesnost, vrsta izolacije (bio, stiropor ipd v kakem razmerju), obvezen rekuperator in kaki. in vec ali manj je bilo to to. Ostale strojne instalacije niso bile omenjene. Kot ves, moraš vse te papirje oddati pred zacetkom del in ni bilo pripomb. In sva zidala in vse naredila torej v intervalu zdaj 12k€ drazje, kot bi brez ekosklada. Ko vse narediš, pa pridejo z dodatnimi pogoji. Midva sva že sfinancirala projekt, po pogojih Ekosklada, ne morem dol potrgati, a oni zdaj meni grozijo, da mi subvencije ne bodo izplačali, ce ne zadostim še enemu pogoju, ki do takrat ni bil nikjer omenjen. Da moram upostevati tudi tocko, kot ce bi samo kurilnico delala. Torej nekaj s seznama TČjk v mojem primeru. S tem, da sem se potem jaz zajebavala z mojim jajčkom, ki ga še ni bilo na seznamu, a ustreza ali ne. Konec koncev okna niso bila problem. Imam plasticne v osnovi, na razpisu za okna so bila samo lesena. Zakaj to ni bil problem? Ker energetsko niso nic bolj potratna, je bil odgovor. Ni jim bilo jasno, da naredim 1,5L hišo, pa ne dam TČjke notri. A necem biti varcna? Ne, na energiji ne, mi na kraj pameti ne pride, samo na mojmu tošlu. Dali ste pogoje, jaz sem se jih drzala, in pogoj tudi ni bil, da mi mora srce biti zeleno in naj tega ne pričakujejo. In... sem mogla dati TČjko notri in od takrat dalje so obvezne na razpisih, ce se ne motim, in ker lahko kandidiram z isto stvarjo le enkrat, so me dejansko oropali pravice kandidirat na razpisu za TČ, ko jo bom morala menjati. Oziroma bom dala grelec, ce se mi TČ ne bo splacala. Ker za take cene, kot eni tu gor govorite, da hocjo imeti za TČ... Je omreznina cenej.
Jajc, torej so te dejansko nategnili. Tukaj nimam kaj. Upam, da so se kaj naučili.
Sicer pa samo v info: izgleda si ti res usekana le na excel. No, jaz sem pa pripravljen kaj narediti tudi za to, da bo okolje boljše. Čeprav to useka delno name in povzroči meni nekaj višje stroške. Gledam tudi sam excel, ampak zraven je še postavka ''eko''.
 
  • Všeč mi je
Reactions: NekdoK in delavec44