Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.049
3.564
113
41
Lj
A družinki zdravnik je hlapec, kaj so pa potem delavci v Hoferju, skladiščih, nasploh 90% slabše plačanih poklicev, ki morajo delati veliko bolj trdo?
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.128
1.079
113
Zadevo še da rešit samo zmanjša se število specializacij na drugih področjih in poveča na družinski. .
Kaj ti pomaga povečevanje števila specializacij, če se nihče ne prijavi.
Letos je bilo razpisanih cca 80 mest za družinsko medicino, zasedlo se jih je cca 30.
Lahko razpišeš 150 mest, še vedno jih bo samo 30 zasedenih.

Ostali raje več let čakajo na "svojo" specializacijo. In vmes delajo na "svoji" kliniki in si nabirajo točke.
Če pa preveč omejiš še ostale specializacije, bodo pa šli v tujino. Pri 24.letih to ni problem, pa še brez kakršnihkoli obveznosti do države.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.111
3.172
113
Kaj ti pomaga povečevanje števila specializacij, če se nihče ne prijavi.
Letos je bilo razpisanih cca 80 mest za družinsko medicino, zasedlo se jih je cca 30.
Lahko razpišeš 150 mest, še vedno jih bo samo 30 zasedenih.

Ostali raje več let čakajo na "svojo" specializacijo. In vmes delajo na "svoji" kliniki in si nabirajo točke.
Če pa preveč omejiš še ostale specializacije, bodo pa šli v tujino. Pri 24.letih to ni problem, pa še brez kakršnihkoli obveznosti do države.

Seveda se noben ne prijavi ker je drugje ravno tako preveč razpisanih mest. Če bi bilo razpisanih samo toliko kot je kandidatov vsako leto potem bi se mogel prijavit ali pa bi ostal brez.
Če bi izboljšali pogoje v družinski medicini bi bilo tudi prijav več. Ampak če ne boš nekje začel potem se lahko vsako leto samo iščeš izgovore zakaj ne.
Danes bi radi vsi samo še v UKC delali. Že če nimaš v saj nekaj "hudih" sodelavk potem se že ne splača več.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.604
1.206
113
Celje
Čakalne vrste so na sekundarnem nivoju. Tam je zdravnikov dovolj, pa ZZZS ne plača več storitev.

In sedaj tisto kar sem pisal že x postov nazaj.

Imaš napravo za 1 mio (po možnosti donirano). Priklopljeno, delujočo in redno servisirano. Strošek pod črto se bistveno ne razlikuje ali dela 5 ur ali 22 ur na dan.
Imaš zdravnike (po tvojem zapisu dovolj). Ki dobijo fiksno plačo ali na tej isti napravi naredijo 5 ali 9 preiskav dnevno.

In enkrat pred desetletjem je verjetno nekdo izračunal, da lahko zdravnik naredi 5 preiskav dnevno in posledično takšen pregled stane 500€.
Na drugi strani je zavarovalnica rekla, OK potem mi damo 2500€/dan za te preiskave. Več ne, ker itak ne morate več narediti.

Z leti so se postopki optimizirali, naprava nadgradila... In kar naenkrat lahko zdravnik naredi v ISTEM času za ISTI strošek 9 preiskav. (Seveda to vse hitro vidiš v elektronskih evidencah :) )
In vodstvo bolnišnice (oziroma ne vem kdo) pač reče: ja ne fantje, mi ne bomo delali več preiskav za isti denar. Mi smo se v štartu dogovorili koliko stane ena preiskava. Ni važno, če lahko sedaj z istimi stroški naredimo več. Mi bomo te 4 preiskave poskusili dodatno zaračunati.

Ja hudiča zakaj že? pač zavarovalnica jutri reče, norma je višja, za isti denar boste naredili VEČ.
Ampak to ni v interesu nikomur, zato pa raje vsi pravijo grda, grda zavarovalnica, ker noče plačati. Pa v bistvu ni res. Normativi so postavljeni napačno/zastarelo/neoptimirano. (NE PRI VSEH PROGRAMIH!)

In tu pravim, da bi moralo zdravstvo težiti k temu, da optimirajo "poslovanje" in z istim zneskom/napravo/osebjem naredijo več. In prostora za to je veliko.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.128
1.079
113
Seveda se noben ne prijavi ker je drugje ravno tako preveč razpisanih mest. Če bi bilo razpisanih samo toliko kot je kandidatov vsako leto potem bi se mogel prijavit ali pa bi ostal brez.
Če bi izboljšali pogoje v družinski medicini bi bilo tudi prijav več. Ampak če ne boš nekje začel potem se lahko vsako leto samo iščeš izgovore zakaj ne.
Danes bi radi vsi samo še v UKC delali. Že če nimaš v saj nekaj "hudih" sodelavk potem se že ne splača več.
Še enkrat: če bo še drugje omejil število specalizacij, bo čez nekaj let še na teh področjih primanjkovalo zdravnikov.

Poglej:
Razpisane specializacije za 2021: 310
Število študentov MF Lj: cca 1900 v vseh letnikih, torej cca 300 v zadnjem letniku
Število študentov MF Mb: cca 600 vseh skupaj, torej 100 v zadnjem letniku.

Razlika med razpisanimi specializacijami in številom študentov, ki končajo študij, je skoraj 100. Četrtina vsake generacije.
Upam, da je ta razlika število tistih, ki gredo na stomatologijo.
Ker sicer jih gre vsaj 50 na leto takoj po študiju v tujino.
Še malo omeji specializacije, jih bo samo več slo ven. Pri 24. letih. še brez družine, nobenih dolgov, končan MF, sploh če si iz štajerskega konca, te z veseljem sprejmejo v Gradcu ali na Dunaju.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.128
1.079
113
In sedaj tisto kar sem pisal že x postov nazaj.

Imaš napravo za 1 mio (po možnosti donirano). Priklopljeno, delujočo in redno servisirano. Strošek pod črto se bistveno ne razlikuje ali dela 5 ur ali 22 ur na dan.
Imaš zdravnike (po tvojem zapisu dovolj). Ki dobijo fiksno plačo ali na tej isti napravi naredijo 5 ali 9 preiskav dnevno.
Spet imaš 2 težavi: eno je obraba opreme, servisi po x urah delovanja, potrošni material,... ki ga pri "dodatnih gratis" storitvah nihče ne plača.

Druga težava je, da je kadra dovolj za količino storitev, ki jih ZZZS plača. V obsegu, ki ga je pretekla leta plačeval.
Poenostavljeno: če ZZZS plača 800 operacij kolena, imaš enega kirurga, ki to počne. In je čisto dovolj za količino, ki jo ZZZS plača.
In če se ZZZS naenkrat hoče rpikazat kot "ta dobri" in ponudi plačilo dodatnih operacij kolena, ne bo šlo, ker ni dodatnega kirurga.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.548
3.896
113
Ljubljana
hmpg.net
se pravi ti trdiš, medicinska oprema se v preteklih 30 letih ni izboljšala, optimizirala in s tem omogočila boljše, hitrejše preglede?

Vsa ostala industrije se namreč je.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gonzo in igi

igi

Guru
13. okt 2007
5.604
1.206
113
Celje
Še enkrat: če bo še drugje omejil število specalizacij, bo čez nekaj let še na teh področjih primanjkovalo zdravnikov.

Poglej:
Razpisane specializacije za 2021: 310
Število študentov MF Lj: cca 1900 v vseh letnikih, torej cca 300 v zadnjem letniku
Število študentov MF Mb: cca 600 vseh skupaj, torej 100 v zadnjem letniku.

Razlika med razpisanimi specializacijami in številom študentov, ki končajo študij, je skoraj 100. Četrtina vsake generacije.
Upam, da je ta razlika število tistih, ki gredo na stomatologijo.
Ker sicer jih gre vsaj 50 na leto takoj po študiju v tujino.
Še malo omeji specializacije, jih bo samo več slo ven. Pri 24. letih. še brez družine, nobenih dolgov, končan MF, sploh če si iz štajerskega konca, te z veseljem sprejmejo v Gradcu ali na Dunaju.
in kaj je rešitev?

Razbremenitev in višja plača.

Takoj jih lahko razbremeniš administracije in pacientov po telefonu.

-Narediš sistem avtomatskega predpisovanja zdravil za "redne". Saj pa se da do dneva točno izračunati kdaj kdo kaj rabi. Ne vem zakaj bi moral vsakih nekaj mesecev klicati, da rabim to pa to in s tem obremenjevati zdravnika, v trenutku, ko ima bolj pametno delo. Lahko računalnik pripravi "predlog" za vse paciente in jih zdravnik na koncu dneva samo pokljuka.

- izvide zapoveš, da morajo biti VSI brez izjeme v sistemu. In ko te osebni napoti na recimo odvzem krvi bo čez 2 uri izvid v sistemu. Zdravnik pogleda ko ima čas in označi/napiše kaj je naslednji korak. To se meni pojavi v aplikaciji na telefonu in vem na čem sem in kam moram naprej. Ne pa da mi reče: "pokličite me po 12 uri ko bo izvid". Čakam jaz 1 uro, ker ves čas zasedeno, ko ga dobim na telefon pa ima v obravnavi drugega pacienta in spet zmotim delovni tok.
In potem, ko opravim čez 3 mesece še recimo dodatne preiskave, so izvidi takoj vidni pri osebnem in gremo naprej. On označi zaključeno ali pa napotitev naprej. BREZ da jaz klicarim in nekaj motim. Ja vem znanstvena fantastika.
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85 in jendomen

erikson

Guru
25. avg 2007
22.370
6.153
113

V letu 2020 se je po podatkih Statističnega urada Slovenije v našo državo priselilo 36.110 prebivalcev, od tega jih je bilo 60 odstotkov starih med 25 in 64 let. Med temi jih je imelo osnovnošolsko ali nižjo izobrazbo skoraj 24 odstotkov, srednješolsko 56 odstotkov, višje- ali visokošolsko pa 21 odstotkov.

Iz Slovenije se je v letu 2020 odselilo 17.745 ljudi, od tega jih je bilo 70 % starih med 25 in 64 let. Med temi jih je imelo osnovnošolsko ali nižjo izobrazbo nekaj manj kot 21 odstotkov, srednješolsko 61 odstotkov, višješolsko ali visokošolsko izobrazbo pa 19 odstotkov.

V letu 2020 se je v Slovenijo priselilo 313 doktorjev znanosti, iz države pa se jih je odselilo 137.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.604
1.206
113
Celje
Spet imaš 2 težavi: eno je obraba opreme, servisi po x urah delovanja, potrošni material,... ki ga pri "dodatnih gratis" storitvah nihče ne plača.

Druga težava je, da je kadra dovolj za količino storitev, ki jih ZZZS plača. V obsegu, ki ga je pretekla leta plačeval.
Poenostavljeno: če ZZZS plača 800 operacij kolena, imaš enega kirurga, ki to počne. In je čisto dovolj za količino, ki jo ZZZS plača.
In če se ZZZS naenkrat hoče rpikazat kot "ta dobri" in ponudi plačilo dodatnih operacij kolena, ne bo šlo, ker ni dodatnega kirurga.
ne no. Niso to nobene gratis storitve. Sem že rekel, da bom zaključil, ampak me jezi, ker ste v začetku vmešali primerjavo z avto kleparjem. Zakaj se tam da korigirati normative, v zdravstvu pa desetletja samo preteklo leto gledamo in isto naprej.

Če bi bil zadaj dober "ERP" z vsemi podatki bi lahko vrednost določenega posega izračunal na 3 decimalke natančno. Vključno s čistilko, wc papirjem in stroškom hišnika, ki je podmazal tečaje na vratih. Pa ga ni. Zakaj?

Tako pa vsi samo nekaj na pamet pišemo. Ampak dejstvo je, da če nek magnet za 1 mio deluje 6 ur na dan, je to zgrešena investicija in je potrebno enega po zdravju vprašati. Pa ne mi spet da ni kadra. Jutri ga "narediš" če je interes.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.774
6.761
113
pri taščici
Jah, bomo v sloveniji kupili se dva nova magneta da bodo trije delal po 6 ur, namesto en 18 ur.
Ne vem zakaj firme stremijo k vsaj 3 izmenskemu delu, ce ze ne 4 izmenskemu. (Se vikende in praznike)
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85 in jendomen

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.049
3.564
113
41
Lj
Jah, bomo v sloveniji kupili se dva nova magneta da bodo trije delal po 6 ur, namesto en 18 ur.
Ne vem zakaj firme stremijo k vsaj 3 izmenskemu delu, ce ze ne 4 izmenskemu. (Se vikende in praznike)
V zdravstvu pa en zdravnik porihta vse tri izmene. To da je dejansko plačan več kot bi bile plačane 3 izmene skupaj nobenega ne moti. In še bolj pommembno, kako kvalitetno delo lahko nekdo opravlja, normalen človek se psihično in fizično utrudi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.128
1.079
113
Saj zato pa je treba razviti te velike sisteme in narediti več manjših, privatnih. Pa naj pridajajo storitve zavarovalnicam.
Po možnosti večim zavarovalnicam.
Ki se morajo držati nekih skupnih pravil. Kot obvezno zavarovanje pri avtih.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Problem je samo da se podpira neke bezvezne same sebi namen fakse namesto tisto kar res nucamo.

Naj dajo dobre štipendije za medicince in pogoj da potem oddela 5 -10 let pri nas.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.128
1.079
113
Niso problem štipendije. Kandidatov je dovolj.
Samo kaj ko ni nacionalne strategije, pa potem po fasku ne vemo, kaj bi potem s temi študenti naredili.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.111
3.172
113
Še enkrat: če bo še drugje omejil število specalizacij, bo čez nekaj let še na teh področjih primanjkovalo zdravnikov.

Poglej:
Razpisane specializacije za 2021: 310
Število študentov MF Lj: cca 1900 v vseh letnikih, torej cca 300 v zadnjem letniku
Število študentov MF Mb: cca 600 vseh skupaj, torej 100 v zadnjem letniku.

Razlika med razpisanimi specializacijami in številom študentov, ki končajo študij, je skoraj 100. Četrtina vsake generacije.
Upam, da je ta razlika število tistih, ki gredo na stomatologijo.
Ker sicer jih gre vsaj 50 na leto takoj po študiju v tujino.
Še malo omeji specializacije, jih bo samo več slo ven. Pri 24. letih. še brez družine, nobenih dolgov, končan MF, sploh če si iz štajerskega konca, te z veseljem sprejmejo v Gradcu ali na Dunaju.


Število zdravnikov v postopku specializacije se je v zadnjih 12 letih povečalo za 46%. Tako da po moje ni preveč skrbi jamra pač še na polno zato da se izsiljuje ves čas. Tolikokrat kot so zaradi prenizkih plač dohtarji strajkal v 10 letih ni nihče v JS.. Na koncu bi potem bolje kaj da jih plačujemo specialiste na ORL ki bodo delali efektivno 2 uri na dan zato da bodo vsakemu vse pred rit prinesli.

Edit. Letos je bilo razpisanih 310 specializacij prijavljenih je pa 238.

 
Nazadnje urejeno:

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.128
1.079
113
Število zdravnikov v postopku specializacije se je v zadnjih 12 letih povečalo za 46%. Tako da po moje ni preveč skrbi jamra pač še na polno zato da se izsiljuje ves čas. Tolikokrat kot so zaradi prenizkih plač dohtarji strajkal v 10 letih ni nihče v JS.. Na koncu bi potem bolje kaj da jih plačujemo specialiste na ORL ki bodo delali efektivno 2 uri na dan zato da bodo vsakemu vse pred rit prinesli.

Edit. Letos je bilo razpisanih 310 specializacij prijavljenih je pa 238.

Isti link si dal, kot jaz.
Še enkrat poglej link, kjer je starostna struktura priemarnega nivoja.
Tisti dve veliki špoci, ki sta zdaj tik pred penzijo.
Za njimi pa niti pol toliko zdravnikov.
Cca 400 jih bo v naslednjih 5-6 letih šlo v penzijo.
Nadoknadit je treba 70-80 primarneih zdravnikov na leto, da se vsaj ohrani trenutno število.
Še enkrat poglej link o vpisanih specializacijah. Za družinsko medicino se jih na leto (če je dobro leto) prijavi 40.
Pol premalo za ohranitev trenutnega stanja, kaj šele za izboljšavo.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.774
6.761
113
pri taščici
V zdravstvu pa en zdravnik porihta vse tri izmene. To da je dejansko plačan več kot bi bile plačane 3 izmene skupaj nobenega ne moti. In še bolj pommembno, kako kvalitetno delo lahko nekdo opravlja, normalen človek se psihično in fizično utrudi.
Si zapel za moj komentar?
Kdo bi pa tista dva dodatna aparata upravljal ki smo jih kupili?
Kot bi dolocena znamka, ki proda manj kot 100 vozil letno v sloveniji, imela 5 pooblascenih servisov.
 

zaseka

Guru
5. dec 2015
3.502
1.816
113
Prvic magnet stane 4 mio in gor, drugic poraba elektrike je 10k eur mesecno. Tretjic, zdravnik košta toliko in toliko. Cetrtič cakalne vrste ne mores izracunavati na dan natancno, ker ste pacienti razvajeni v pm in so odpovedi, prenarocanja, na dnevni ravni. Za to rabis dobro administracijo in veliko. To je cisto drug svet kot prodaja avtomobilov in servisi klim. Lol