Ali RKC izpolnjuje pogoje za prepoved delovanja?

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.889
10.607
113
kod Džej-Zija
V celi državi je število katoliških vrtcev zanemarljivo v primerjavi s številom občinskih, torej državnih. V vaši občini pa imate žal očitno smolo. Pa to še vedno ni problem RKC, ampak občine. Kdaj boš že to dojel?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.747
-440
113
ko se bo cerkev umaknila iz države (mislim politično), in bila tiha nevsiljiva institucija, tko kot ostale vere!
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.889
10.607
113
kod Džej-Zija
Not gonna happen!
grin1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik gretzky pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Ne pritožuj se, če ga daš v katoliški vrtec. Za pomanjkanje prostora v vrtcih ni kriva RKC, temveč država in njene podenote, občine. Torej se za ta problem obrni na ustrezne državne inštitucije, ne pa katolikov pljuvat.
wink-1.gif

Ne pljuvam katolikov, ampak cerkvene oblasti. Cerkev je pač zelo stara institucija, ki pozna vse vzvode vladanja in jih s pridom uporablja, tudi tiste najbolj nizke.
Uči poštenosti, ponižnosti in skromnosti, sama pa deluje ravno nasprotno in to je višek dvoličnosti.

s22b: verjetno poznaš, kakšna je urna tarifa zasebnih varušk. Pomnoži jo z 9 urami dnevno, potem pa še krat 22 delovnih dni v mesecu. Preveri še kolikšna je povprečna plača v RS, potem pa povej, kakšno je tvoje mnenje o tem.

Tvoj problem, če nimaš denarja. Jaz bi tudi imel 14 ferrarijev, pa nimam denarja za nakup in vzdrževanje.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
ja pol pa najbolje da šefu v službi rečeš, da pač nimaš kam otroka dat, in ga moreš doma mirkat, in vzameš 48 tednov dopusta...

zakaj se pa ne gradijo vrtci? zato ker cerkev lobira pri vladi, da ne da denarja, dajo ga pa oni - za svoje vrtce! in vsak starš je stisnjen v kot, ali služba al pa otroka dat v tak vrtec in upat, da bo čim manj maltretiran - psihično in fizično (spolno)...

Imaš vso možnost, da ustanoviš zasebni ateistični vrtec...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
ja ne vsi, sam 30% mlajših od 15!
wink-1.gif
morem mal špiknt...

hja... cerkev ima denar za vse... za zemljo, za vrtec postavit, in še vse dovoljenja dobijo... če bi hotu en civil tak privat vrtec postavit, bi se mogu hudo namtrat, da bi ga dobu! sploh če bi bil v okolici katoliški vrtec...

Če je tako strahotno pomanjkanje vrtcev, boš imel vse kapaciete oddane še preden boš zasadil prvo lopato.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.419
536
113
43
Še vedno Rdeči revirji
KSZ...

Da se vrnem nazaj na temo.

V Sloveniji imamo 7. člen ustave, ki zapoveduje ločenost verskih skupnosti od države. Če se prav spomnim, so za zadnje volitve slovenski škofje izdali poziv državljanom, naj se udeležijo volitev. Zame je to poseg v državo in hkrati žaljenje dostojanstva državljanov.

Naslednja zadeva, ki se je spomnim, je poziv Vladi republike Slovenije, da naj ne zniža davkov na igralništvo.

Verjetno bi se še kaj našlo. Skratka zaradi nespoštovanja 7. člena ustave je RKC že zdavnaj zrela za prepoved delovanja.

Ker je bila že debata o vrtcih. V vseh občinah, kjer se je zaprl kakšen civilni vrtec in potem odprl cerkveni, bi bilo potrebno vzeti pod drobnogled delovanje občinskih oblasti in tudi RKC-ja. Tako početje ni nič drugega kot vsiljevanje verskega prepričanja in zloraba otrok.
 

gretzky

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
6. avg 2007
5.856
0
36
49
evo me
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tvoj problem, če nimaš denarja. Jaz bi tudi imel 14 ferrarijev, pa nimam denarja za nakup in vzdrževanje.

To je pa res dobra primerjava, vredna tvojega intelekta.
bonk.gif

Primerjaš otroka s 14-imi Ferrariji.
Naj uganem: nimaš še otrok, ali pa si jih imel v "težkih svinčenih časih".
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.889
10.607
113
kod Džej-Zija
Pa ti sploh veš, kaj pomeni ločenost cerkve od države? Slovenija je sekularna (posvetna) država. To je vse, kar pomeni 7. člen. V nasprotju recimo z Iranom, kjer obstaja državna religija in je pravo religiji podrejeno.

Očitno po tvojem in siceršnjem prepričanju ločenost Cerkve od države pomeni, da se Cerkev ali pa kakšna druga verska skupnost ne sme oglasiti ob nobenem problemu, pa čeprav se jo tiče. Verske skupnosti so del civilne družbe in kot take imajo vso pravico, da zastopajo interese svojih članov. V interesu demokracije je, da gre čim več ljudi na volišče zaradi reprezentativnosti volilnega telesa. Torej Cerkev v tem primeru ni delala le v interesu vernikov, ampak vseh državljanov, ko je ljudi pozvala na volišča. Da je proti znižanju davkov na igralništvo, je spet v interesu njenih pripadnikov, saj je večina njenih pripadnikov mnenja, da je igralništvo škodljivo za lokalni razvoj družbe.

Če katoliški vrtec izpolnjuje zakonske zahteve, ni nobenega razloga, zakaj ga ne bi odprli. Isto velja za ateistični vrtec. Slednjega niso odprli najbrž zaradi tega, ker kapital za to nima interesa. Pri tem spet Cerkev nima nič. Verska vzgoja v zasebnih katoliških vrtcih pa vsekakor ni vsiljevanje verskega prepričanja, ampak svobodno versko izražanje, kar je mimogrede tudi zagotovljeno v ustavi.
 

BureKm

Fizikalc
27. avg 2007
1.219
0
36
www.pokerklub.si]www.pokerklub.si
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Ne znaš brati?

Citat:
1. s svojim delovanjem huje krši ustavo, spodbuja k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti, k nasilju ali vojni ali razpihuje narodno, rasno, versko ali drugo sovraštvo oziroma nestrpnost ali preganjanje

Citat:
2. njen namen, cilji ali način izvajanja verskega nauka, verskega poslanstva, verskih obredov ali druga dejavnost temelji na nasilju oziroma uporablja nasilna sredstva, ogroža življenje ali zdravje ali ogroža druge pravice in svoboščine pripadnikov cerkve oziroma druge verske skupnosti ali drugih oseb na način, s katerim hudo krni človekovo dostojanstvo;

Citat:
3. se ugotovi, da je njena izključna dejavnost doseganje pridobitnega namena ali izvajanje pridobitne dejavnosti.


Iz kje je nedvoumno razvidno, da je kršena tretja točka.

Ne pravim da ni ali da je. Govorimo pa o izključni dejavnosti.
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
dosti sicer nisem v cerkvi ma kolikor vem se tam vedno nekaj plačuje..v bistvu se za vsako stvar plača (poroka, maša, pogreb, prisotnost v cerkvi tudi...)..a je sploh kaj zastonj tam pri njih? kakršnakoli dejavnost nepridobitna?
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.419
536
113
43
Še vedno Rdeči revirji
Davčna zakonodaja in volitve so stvar države in se RKC-ja ali pa katerekoli druge verske skupnosti popolnoma nič ne tičejo. Vlada Republike Slovenije je državna institucija, kateri RKC na podlagi 7. člena ustave ne sme dajati nikakršnih navodil pozivov in podobnega. To da v Sloveniji ni uradne državne vere še ni ločenost verskih skupnosti od države. Ločenost verskih skupnosti od države in države od verskih skupnosti pomeni:
1. da se verske skupnosti nikakor ne vtikajo v delo in odločitve zakonodajne, izvršne in sodne veje oblasti in jih tudi ne komentirajo.
2. da se državne institucije ne ukvarjajo z verskimi nauki posameznih religij, jih ne komentirajo in podobno
3. da verski dostojanstveniki niso aktivni udeleženci državnih ceremonialov. Na žalost je do tega prišlo ob papeževem obisku.

Še o vrtcih. Ni sporno odprtje katoliškega vrtca v neki občini. Lahko pa je sporno odprtje katoliškega vrtca in potem zaprtje civilnega z obrazložitvijo, da je dovolj prostora v katoliškem vrtcu. tukaj bi bilo potrebno pregledati kakšne so kaj povezave med RKC in občinsko oblastjo. Če se takšne povezave odkrijejo, gre za diskriminacijo neverujočih in drugače verujočih. Seveda pa tudi za zlorabo položaja odgovorne osebe na občini.
 

s22b

Fizikalc
1. sep 2007
3.199
1
36
39
Citat:
Uporabnik gretzky pravi:
s22b: verjetno poznaš, kakšna je urna tarifa zasebnih varušk. Pomnoži jo z 9 urami dnevno, potem pa še krat 22 delovnih dni v mesecu. Preveri še kolikšna je povprečna plača v RS, potem pa povej, kakšno je tvoje mnenje o tem.

Cena gor ali pa dol. Dejstvo je, da imate starši na izbiro vrtce, je vaša sama odločitev kam ga boste dali. Recimo, Red Devil ali pa msenjur ga sploh ne bosta dala v župnijski vrtec ampak raje komu drugmu za čuvat, če ne bosta dobila odobreno v "navadnih" vrtcih.


Mene vso to jokanje čez RKC spominja na Sizifovo delo.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36


Očitno je sedaj cerkev poleg vsega še poklicana, da interpretira Ustavo republike Slovenije.


"Verska vzgoja v zasebnih katoliških vrtcih pa vsekakor ni vsiljevanje verskega prepričanja, ampak svobodno versko izražanje, kar je mimogrede tudi zagotovljeno v ustavi."

Torej učenje vere ni vsiljevanje verskega prepričanja? Pri 6 letnem otroku?
hysterical-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ja saj... "izvirni greh" je itak neumnost staršev. Ki pa so bili tako vzgojeni s strani svojih staršev... In tako nazaj. In žal - tudi naprej.


Problem je, ker se "pranje možganov" izvaja v otroštvu. Nekdo, ki bi bil pri 18ih prvič "izpostavljen" veri v nadnaravno, bi se verjetno precej težko odločil zanjo.