Alfa Romeo Giulia

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Lahko se tri dni gladiš po svoji buči, to še vedno ne spremeni dejstva, da si zapisal kolosalno neumnost. Mimogrede, če še nisi opazil, se piše leto 2016, kmalu bomo vstopili celo v leto 2017. Ni nobenega vmesnega časa, zakon je začel veljati 1. novembra 2014.

Ja... in zato ima ESP on ane... In JE vmesni cas, pri vsakem zakonu in vsaki drzavi. Dobesdno. Tudi pri precej bolj "resnih" zadevah. Taksni predpisi so povezani z velikimi vsotami in lobiji.
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.745
434
83
Goriška
www.avtopro.si
hysterical-1.gif


Aja, do kdaj pa velja ta vmesni čas? Kje pa to piše? A slučajno sovpada z izidom Giulie?

Sicer pa precej bolj pomembno vprašanje - kje pa ta zakon določa, da avto ne sme imeti gumba za izklop ESP?
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
hysterical-1.gif


Aja, do kdaj pa velja ta vmesni čas? Kje pa to piše? A slučajno sovpada z izidom Giulie?

Sicer pa precej bolj pomembno vprašanje - kje pa ta zakon določa, da avto ne sme imeti gumba za izklop ESP?

Ti spis pod kamnom mogoce? Kadarkoli je v SLO (pa ne samo v Sloveniji) stopil v veljavo se ZAGOTOVO (no ja, pri tebi ni ziher) slisal da inspektorji samo opozarjajo/priporocajo/...). To seveda nikjer NI ZAPISANO V KAMNU. Povsem enako je v vseh drzavah in vseh podobnih zadevah.

Ce zakon doloca da avto ima ESP pomeni da ga IMA. Kakor nekaj obveznega. Konec Predpisani nekaj "optional" pa itak nima smisla. Kajnede... Konec koncev gre za nacin delovanja in ne za samo za nek opcijskega hardwarea-a. Ce drzava predpise da moras imeti celado (karikiram) to ne pomeni da jo imas v narocju med voznjo, kajnede?
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.745
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Predlagam, da se greš malo nižje bockati glede rjuharjev, tam je tvoje mesto, ker veljajo "zakoni" kot si jih ravnokar opisal. Mimogrede - lepo si se self-ownal.

Inšpektorji opozarjajo ... mislim - kako lahko nekdo pri zdravi pameti kaj takega izjavi? A to pomeni recimo, da je lani januarja prišel "inšpektor" do Forda in rekel - "Hej, tale vaš novi S-max pa nima ESP! To je zadnje opozorilo, če se boste podobno igrali pri prihajajočem Focusu, vam bom odredil globo!".
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Predlagam, da se greš malo nižje bockati glede rjuharjev, tam je tvoje mesto, ker veljajo "zakoni" kot si jih ravnokar opisal. Mimogrede - lepo si se self-ownal.

Inšpektorji opozarjajo ... mislim kako lahko nekdo pri zdravi pameti lahko kaj takega izjavi? A to pomeni recimo, da je lani januarja prišel "inšpektor" do Forda in rekel - "Hej, tale vaš novi S-max pa nima ESP! To je zadnje opozorilo, če se boste podobno igrali pri prihajajočem Focusu, vam bom odredil globo!".

Je treba pri vsaki zadevi napisasti "karikiram"? Ce se zakonodajalec spomni kaksne zadeve ,ki vpliva na poslovni izid nekega velikega proizvajalca bo ta poklical lobista.... Ta pa vpliva naprej... V smislu, imam poln k. avtomobilov brez tega na zalogi, kaj se pa greste... Ce se jutri Trump spomni (karikiram) da mora imati vsak avtomobil GPS napravo bo pondeljek zjutraj imel 100 lobistov na "posvetu".

Smisel da drzava nekaj zakonsko predpise je da nekaj doseze. Bodisi glede ekologije, varnosti, bla bla bla. Ze po svoji naravi zadeva ni in ne more biti "optional".

p.s.: sicer je tvoj prispevek v tej temi priceless. Se vedno niti enega samega argumenta glede kako/kaj ali zakaj.
 

hermann

Guru
19. mar 2014
9.653
6.515
113
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Se vedno niti enega samega argumenta glede kako/kaj ali zakaj.

Ti je že vse povedal, celo večkrat, pa ti argumentov ne razumeš kot argumente.

Zdaj pa pejdi v kako drugo temo ovce preganjat.
 

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Elektronski sistem stabilnosti morajo imeti od 1. novembra prav vsi avtomobili v prodaji.

V normalnih voznih razmerah lahko elektronski sistem stabilnosti - najbolj razširjena je kratica ESP, proizvajalci pa uporabljajo tudi kratice ESC, DSC, VSA, VSC - zmanjša število nesreč za več kot 20 odstotkov, na mokrem cestišču ali pri poledici pa celo za 30 ali 40 odstotkov, kažejo različne študije.

ESP bo stalen pri vseh avtomobilih v prihodnosti, samo v vmesnem casu se malce smugla. Tudi pri bencinski Alfi se da izklopiti samo "zacasno".

Avtomobili v EU MORAJO biti opremljeni z varnostnimi pasovi. Ampak uporabljajo se popolnoma po presoji posameznikov...

Avtomobili v EU MORAJO biti opremljeni s smerokazi. Ampak uporabljajo se popolnoma po presoji posameznikov...

Avtomobili v EU MORAJO biti opremljeni s ESP-jem. Ampak uporablja se popolnoma po presoji posameznikov...

Kapiš?
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.744
15.799
113
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik Guinness pravi:
Res mi ni jasno to. Nisem mogel verjeti, da ga ni mozno izklopiti sploh, ker so sli na zadnji pogon in ocitno hocejo hoditi bmwju v zelje.

To ni stvar Alfe ampak EU regulative.

KLIK

To nima popolnoma nobene veze.

Ne... Alfa ni sposobna narediti knofa za ugasnit ESP
priden.gif


Elektronski sistem stabilnosti morajo imeti od 1. novembra prav vsi avtomobili v prodaji.

V normalnih voznih razmerah lahko elektronski sistem stabilnosti - najbolj razširjena je kratica ESP, proizvajalci pa uporabljajo tudi kratice ESC, DSC, VSA, VSC - zmanjša število nesreč za več kot 20 odstotkov, na mokrem cestišču ali pri poledici pa celo za 30 ali 40 odstotkov, kažejo različne študije.

ESP bo stalen pri vseh avtomobilih v prihodnosti, samo v vmesnem casu se malce smugla. Tudi pri bencinski Alfi se da izklopiti samo "zacasno".

LoL
aplauz.gif
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
p.s.: sicer je tvoj prispevek v tej temi priceless. Se vedno niti enega samega argumenta glede kako/kaj ali zakaj.
Ker se te ne da ''razsvetliti'' drugače. Mi poveš, kolikokrat so že inšpektorji prišli do npr. proizvajalca BMW in mu nabili kazni zato, ker se da pri BMW-jih ESP še vedno v popolnosti izključit? Tudi pri tistem avtomobilu, ki bo prodan jutri in predvidevam, da tudi v avtomobilu, ki bo prodan v 2020
grin1.gif
. Hvala za odgovor.

Še en zate izgleda presenetljiv podatek: VSI novi avtomobili v EU MORAJO že kar nekaj let imeti ESP, sicer ga NI MOŽNO prodati. Nihče ne more ''šmuglati'' pri tem. Šmuglajo lahko le tisti v vzporednem svetu.
grin1.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
V nekaterih državah je izklop esp res celo zakonsko prepovedan. In posledično proizvajalci gumba za izklop ne dajo noter.
Druga varianta so države, kjer izklapljanjen ni omejeno, ampak vsak [cenzura] od šoferja lahko toži za vsak svoj idiotizem proizvajalca za milijone in iz istega razloga izklop ni možen.
smile-1.gif

Normalnim prištevnim voznikom pa itak ni treba razlagat, zakaj je esp tam in zakaj bi se ga izklapljalo. In da če si ga sam izklopil ter se potem razkantal, ne moreš za to kriviti proizvajalca vozila.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
p.s.: sicer je tvoj prispevek v tej temi priceless. Se vedno niti enega samega argumenta glede kako/kaj ali zakaj.
Ker se te ne da ''razsvetliti'' drugače. Mi poveš, kolikokrat so že inšpektorji prišli do npr. proizvajalca BMW in mu nabili kazni zato, ker se da pri BMW-jih ESP še vedno v popolnosti izključit? Tudi pri tistem avtomobilu, ki bo prodan jutri in predvidevam, da tudi v avtomobilu, ki bo prodan v 2020
grin1.gif
. Hvala za odgovor.

Še en zate izgleda presenetljiv podatek: VSI novi avtomobili v EU MORAJO že kar nekaj let imeti ESP, sicer ga NI MOŽNO prodati. Nihče ne more ''šmuglati'' pri tem. Šmuglajo lahko le tisti v vzporednem svetu.
grin1.gif

Tudi pri Alfi (konkretno Giulia) "se da"... Da ima Alfa nima problemov seveda to ne pise na knofu in tudi uradno se nikoli ne izkljuci (just in case). Moznost za razne trge in kupce je torej odprta. Vsaj se nekaj casa.... Temu se rece SMUGLANJE.

2x sem ze kopiral zakon ,ki ureje predpis. Ti si ga sele sedaj dojel? Napisal sem da avtomobil MORA imeti ESP.... Ali se da to "neuredno" kako zacasno ali stalno izklopiti je pa stvar SMUGLANJA. Prav dolgo se ne bo vec dalo. Sploh na urejenih trgih.
 

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
2x sem ze kopiral zakon ,ki ureje predpis. Ti si ga sele sedaj dojel? Napisal sem da avtomobil MORA imeti ESP.... Ali se da to "neuredno" kako zacasno ali stalno izklopiti je pa stvar SMUGLANJA. Prav dolgo se ne bo vec dalo. Sploh na urejenih trgih.

Kaj tebi ni jasno? Ja, piše, da avto MORA imeti ESP. Enako, kot piše, da MORA imeti smernike. In da MORA imeti varnostne pasove. In da MORA imeti ... Direktiva pa ne določa, da MORA to voznik uporabljati. Samo piše, da avto MORA to imeti.

Pazi to...ista direktiva zahteva, da so vsi avtomobili z ročnim menjalnikom opremljeni z indikatorjem za prestavljanje (kdaj prestaviti v višjo, kdaj v nižjo). Ampak glej glej...vsi vozniki nekaj šmuglajo in prestavljajo po svoje... Na vislice s temi šmuglerji!
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
2x sem ze kopiral zakon ,ki ureje predpis. Ti si ga sele sedaj dojel? Napisal sem da avtomobil MORA imeti ESP.... Ali se da to "neuredno" kako zacasno ali stalno izklopiti je pa stvar SMUGLANJA. Prav dolgo se ne bo vec dalo. Sploh na urejenih trgih.

Kaj tebi ni jasno? Ja, piše, da avto MORA imeti ESP. Enako, kot piše, da MORA imeti smernike. In da MORA imeti varnostne pasove. In da MORA imeti ... Direktiva pa ne določa, da MORA to voznik uporabljati. Samo piše, da avto MORA to imeti.

Pazi to...ista direktiva zahteva, da so vsi avtomobili z ročnim menjalnikom opremljeni z indikatorjem za prestavljanje (kdaj prestaviti v višjo, kdaj v nižjo). Ampak glej glej...vsi vozniki nekaj šmuglajo in prestavljajo po svoje... Na vislice s temi šmuglerji!

Sploh ves kaj je smisel zakonodaje?
 

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
2x sem ze kopiral zakon ,ki ureje predpis. Ti si ga sele sedaj dojel? Napisal sem da avtomobil MORA imeti ESP.... Ali se da to "neuredno" kako zacasno ali stalno izklopiti je pa stvar SMUGLANJA. Prav dolgo se ne bo vec dalo. Sploh na urejenih trgih.

Kaj tebi ni jasno? Ja, piše, da avto MORA imeti ESP. Enako, kot piše, da MORA imeti smernike. In da MORA imeti varnostne pasove. In da MORA imeti ... Direktiva pa ne določa, da MORA to voznik uporabljati. Samo piše, da avto MORA to imeti.

Pazi to...ista direktiva zahteva, da so vsi avtomobili z ročnim menjalnikom opremljeni z indikatorjem za prestavljanje (kdaj prestaviti v višjo, kdaj v nižjo). Ampak glej glej...vsi vozniki nekaj šmuglajo in prestavljajo po svoje... Na vislice s temi šmuglerji!

Sploh ves kaj je smisel zakonodaje?

Greva počasi...kaj pravi direktiva?



Torej, direktiva med drugim pravi, da morajo biti vozila kategorij M1 in N1 opremljena z ESP-jem. Pika. Avto mora imeti vgrajen ESP. Pika. Nič drugega ne piše v tej direktivi. Nič ne piše o tem, da ESP-ja ne sme biti možno izklopiti. Sploh. Tega ne piše. A ti je zdaj približno jasno?
 

hermann

Guru
19. mar 2014
9.653
6.515
113
čakaj no, njemu ni niti jasno, da velja to od 1. novembra 2014

on misli, da je to od letos.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Aha, torej tudi pri Alfi se da. Kaj pa piše na knofu? Eazy immagination?
grims-1.gif

Ker sem nepismen, te lepo prosim, da mi poveš točko zakona (ali kar copy/paste semle), kjer piše, da se ESP v prihodnosti ne bo smel izključit in rok za to. Tako da, vem kdaj bom moral zaključiti s šmuglanjem.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
V osnovi ima prav. Namreč to, da se piše zakone, da se nekaj vključuje kot obvezna oprema, ne piše pa, da mora delovati.
Tako kot protiemisijski sistemi pri modernih evropskih dizlih. Proizvajalci so tudi mnenja, da je dovolj, da so noter vgradili, ne pa če tudi res dela. No v ZDA so drugega mnenja.
smile-1.gif
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
V osnovi ima prav. Namreč to, da se piše zakone, da se nekaj vključuje kot obvezna oprema, ne piše pa, da mora delovati.
Tako kot protiemisijski sistemi pri modernih evropskih dizlih. Proizvajalci so tudi mnenja, da je dovolj, da so noter vgradili, ne pa če tudi res dela. No v ZDA so drugega mnenja.
smile-1.gif
Niti v osnovi nima prav. Namreč on trdi, da v zakonu piše , da se ne sme izključit ESP-ja in o nekem časovnem rok do kdaj naj bi se ''šmuglalo''. Pa ne zanimajo me x države.
In ESP normalno deluje, če pa ga izključiš pač ne. Normalen človek ga itak ne bo izključil na cesti oz. ga bo izključil z razlogom.
To je isto kot z dnevnimi lučmi, kjer piše, da morajo biti, nikjer pa, da ne sme biti mogoče, da jih izključiš. Potem pa čakaš koga pozimi (ali pa se greš telovadbo
grims-1.gif
) in auto laufa, da je noter toplo in zraven lepo ''žge'' z dnevnimi, po možnosti raztegnjenimi čez cel avto.
Pa še ena zadeva o delovanju ESP-ja. Se vsi verjetno spomnimo, ko so nekateri ''pametni'' proizvajalci v svoje avtomobile vgrajevali ESP sisteme brez možnosti izključitve TCS sistema. Potem si se pa peljal v klanec po snegu navzgor in na sredi klanca obstal, ker je ESP ''skrbel za varnost'' in preprečeval zdrsavanje koles.

PS: Ne mi prosim ameriških zadev vlačit noter, ker tam je zadeva zaradi odvetniškega lobija popolnoma drugačna, zato imaš pa napise v faking kamperju, da ne smeš zapustit vozniškega mesta, ko se kamper premika. Res močno, močno upam, da v Evropi še nismo padli na takšen nivo.
PS2: Zadeva s protiemisijskimi napravami je drugačna. Analogija s tem bi bila, če bi ESP sistem na test bank-u delal, ko bi pa ga pa ti v reali potreboval, pa se ne bi nič zgodilo
grin1.gif
. Upam, da je analogija dovolj razumljiva.

Citat:
Uporabnik INKVIZITOR pravi:
Kaj ti bo izključen ESP če se pa ASR-je ne da izključit?
uf-1.gif
V katerem avtomobilu si pa to našel
confused-1.gif
? Ker v vsakem, kjer sem izključil ESP je bil ASR posledično tudi izključen.