Vojna v Ukrajini 2

M

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.730
-4.477
113
Uporabnik Trigger je napisal:
Pošteno bi bilo vprašati ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo. Ni in ne bo pošteno do vseh, ampak glej.... Sedaj samo sledimo interesu kapitala in politike.
Klikni za razširitev
Še prej bi bilo pa treba jasno povedati, ali bomo tisto, kar bodo ljudje povedali tudi priznali in spoštovali ali ne. Tudi če izid ne bo tak, kot bi mi želeli.

Ker...so bile volitve v Venezueli - Madura ne priznamo - priznamo za predsednika nekoga drugega. Je bil referendum v Kataloniji - izida ne priznamo. So bili letos volitve v Rusiji, zmagovalec pobere preko 80% glasov, je EU rekla da izida ne priznava. So bile prejšnji mesec volitve v Gruziji - smo rekli da izidov ne priznamo. So bili referendumi na Krimu 1991, 1995, 2014, izidov ne priznamo. So bili referendumi v Dobasu... izidov ne priznamo.

Zakaj bi spraševali ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo - če potem volje ljudstva ne upoštevamo.
Na Krimu ni bilo prav nobenega dvoma, da si ljudje želijo priključit Rusiji, vse ankete so napovedovale visoko zmago v prid Rusiji, in izid referenduma je to potrdil. Ampak mi izida ne priznamo. Si bomo že izmislil razlog, zakaj ne. Baje ker je imel opazavalec gate napačne barve.

Hkrati pa imamo polna usta, da si vsi (ali pa vsaj velika večina) Ukrajinci, Švedi, Finci, Gruzijci, Moldavci...želijo v Nato, čeprav ni bilo o tem tam nobenega referenduma. vsi dosedanji volilni rezultati v Ukrajini pa kažejo, da je pol države pro rusko usmerjena, in država še zdaleč ni enotna.
 
  • Objave ne odobravam
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: ceedevita, damirj, mosseero in še ena oseba
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.730
-4.477
113
  • Všeč mi je
  • Objave ne odobravam
Reactions: ceedevita, jonny77 in leibstandarte
R

resnica

Majstr
9. feb 2013
591
657
93
Uporabnik Trigger je napisal:
Mah, me zanima koliko podpornikov bi bilo za nadaljevanje vojne, v kolikor bi morali sami oz. njih otroci in bližnji v jarke na fronto.

Resnično mi je žal vsake žrtve vojne, tako na Ukrajinski kot Ruski strani. So orodje v rokah politike. In tudi če so verovali v nek ideal branjenja svobode oz. osvobajanja lastnega ljudstva (odvisno od strani na kateri so se borili), so bili še vedno grdo izkoriščeni.

Upam in verjamem, da je borcem na obeh straneh dovolj podrkavanja in nategovanja. Smilijo se mi Ukrajinci, kateri so v temi, v bunkerjih medtem ko po njih padajo bombe in okoli frčijo droni. Pa da ne bo pomote, smilijo se mi tudi Rusi, tisti ki so bili prisiljeni na bojišče. Predvidevam pa, da je med njimi tudi ogromno psihopatov, ki v tem uživajo, oni se mi ne smilijo, ampak to niti ni pomembno.

Pošteno bi bilo vprašati ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo. Ni in ne bo pošteno do vseh, ampak glej.... Sedaj samo sledimo interesu kapitala in politike. Trenutni moto, do zadnjega Ukrajinca pa ni nujno tisto kar bi si narod želel. Privoščim zmago Ukrajini a ostajam realist.

Vojna in stopnjevanje napetosti brez nekega pametnega izhodnega scenarija je pa nevarno, sploh v trenutnem obsegu in trenutnimi akterji.
Klikni za razširitev
Razumem tvoj pacifistični sentiment, ter se tudi sam zavedam nesmiselnosti vojn in se mi smilijo žrtve na obeh straneh, vendar kar tako pustiti okupatorju, da vzame kar se mu zahoče, ker je "močnejši", pri tem pa grobo krši vse civilizacijske norme, za katere so v preteklost bila žrtvovana že tako premnoga življenja, je pa nekaj kar si kot družba ne smemo dovoliti. Kam bi prišli, oziroma kje bi bili, če bi vsi razmišljali kot ti in ob vsakem vsakem nesporazumu z navidez močnejšim nasprotnikom skomignili z rameni in si rekli, jebiga močnejši je, naj vzame kar želi, pa naj bo to moja hiša, žena ali življenje. Kje je meja kjer bi se ti osebno postavil zase? Drugače pa menim, da nasedaš ruskemu blefu, ker so trenutno all in v temu sranju, ravno zaradi kazanja moči in vem, da Ukrajini v tem trenutku ne kaže najbolje, vendar bodi prepričan, da kljub kazanju mišic, tudi Rusiji pohajajo moči in prav dolgo ne more zdržati. Glej zadnje ekonomske novice iz Rusije. Osebno še vedno menim, da Rusija te vojne ne more dobiti oziroma jo je izgubila že takrat, ko jim ni uspelo "osvoboditi" Kijeva in nastaviti svoje marionetske vlade. Pirova zmaga je, če osvojiš par do tal porušenih mest, za katere itak nimaš denarja, da bi jih obnovil, sosedje te pa tako sovražijo, da te bodo ob prvi priliki potolkli.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: sad, jonny77, damirj in še 9 ostalih oseb
T

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.511
1.930
113
na temni strani lune
Uporabnik resnica je napisal:
Razumem tvoj pacifistični sentiment, ter se tudi sam zavedam nesmiselnosti vojn in se mi smilijo žrtve na obeh straneh, vendar kar tako pustiti okupatorju, da vzame kar se mu zahoče, ker je "močnejši", pri tem pa grobo krši vse civilizacijske norme, za katere so v preteklost bila žrtvovana že tako premnoga življenja, je pa nekaj kar si kot družba ne smemo dovoliti. Kam bi prišli, oziroma kje bi bili, če bi vsi razmišljali kot ti in ob vsakem vsakem nesporazumu z navidez močnejšim nasprotnikom skomignili z rameni in si rekli, jebiga močnejši je, naj vzame kar želi, pa naj bo to moja hiša, žena ali življenje. Kje je meja kjer bi se ti osebno postavil zase? Drugače pa menim, da nasedaš ruskemu blefu, ker so trenutno all in v temu sranju, ravno zaradi kazanja moči in vem, da Ukrajini v tem trenutku ne kaže najbolje, vendar bodi prepričan, da kljub kazanju mišic, tudi Rusiji pohajajo moči in prav dolgo ne more zdržati. Glej zadnje ekonomske novice iz Rusije. Osebno še vedno menim, da Rusija te vojne ne more dobiti oziroma jo je izgubila že takrat, ko jim ni uspelo "osvoboditi" Kijeva in nastaviti svoje marionetske vlade. Pirova zmaga je, če osvojiš par do tal porušenih mest, za katere itak nimaš denarja, da bi jih obnovil, sosedje te pa tako sovražijo, da te bodo ob prvi priliki potolkli.
Klikni za razširitev
Trenutno se na strani Ukrajine vlaga ogromno denarja in resursev samo v vzdrževanje fronte na trenutni lokaciji.

Rusi in pohajanje moči.... morda, ampak vseeno mislim, da ima rus še zalog za tak način bojevanja. Ukrajina je pa na drugi strani odvisna od zunanje pomoči, katera pa ni več tako samoumevna.

Enkrat se bo potrebno pričeti pogovarjati. Morda je sedaj trenutek ko Ukrajina še drži regijo Kursk. Ker velemesta brez elektrike in posledično milijoni v temi, brez vode, ogrevanja in v strahu pred nočjo ni nekaj kar bi kazalo na pot do zmage.

Biti pacifist in nekomu prepustiti lastnino ni nikoli lahko. Po drugi strani se je pa po 2 letih za vprašati do kolikšnega vložka resursev in življenj ljudi smo pripravljeni iti ter kakšen je cost to benefit. Braniti ženo, hišo in otroke v primeru tega konflikta pomeni odnehati in prepustiti del ozemlja. Realno je, da ne moremo biti prepričani kaj si narod na okupiranih območjih pravzaprav želi. Mediji in propaganda nam kažejo kaj si želi Kijev in kaj Moskva. Ljudi ki tam umirajo, dvomim da je kdo kaj pretirano spraševal. Kdor je želel v Rusijo je sedaj v Rusiji, kdor pa ne, je sedaj v Ukrajini oz nekje v EU....

Vojna se lahko vleče še leta. Z vsakim dodatnim letom pa višamo stroške in št. mrtvih. In če nekega preboja ne bo.... A je smiselno?
 
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: Matey, damirj in jest5
H

haloski_pepek

Guru
2. okt 2007
3.924
2.425
113
absolutno, nobena vojan ni smiselna. Nam, ki smo na toplem, je to lažje gledat.

Čisto retoričen odgovor na vprašanje, če bomo kar tako prepustili nekomu nekaj, ker je močnejši. Seveda ne, ker to ni v skladu s civilizacijskimi normami.
Če pa pogledamo iz drugega vidika, imaš familijo, torej dva otroka, hiši, in ker se je sedaj pojavil "grdi stric", ali iti se borit z 99%, da tvoje familije več ne boš videl, oni pa bodo ostali brez očeta. Če veš, da si s tem rešil familijo, v redu, kaj pa če ne....
Ali zaščitit familijo in nekam skupaj pobegnit, samo da ste skupaj in preživite, potem bo že nekako. Seveda, če bi vsi tako delali, potem bi prevladal zakon močnejšega, sicer skozi zgodovino je tako.

Dokler bi gledamo to v stilu "Call of Duty" potem ni problema, ko pa bi se začele nazaj vračati krste možev, očetov, sinov, potem pa vprašanje, kako bi bilo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe in Trigger
T

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.511
1.930
113
na temni strani lune
Ne vem, morda nimam prav, ampak Ukrajinci se konkretno in pošteno upirajo že 2 leti. Ampak ali so žrtve vredne vztrajanja?

Koneckoncev a smo res tako 100% da bi okupirane regije in Krim tako radi zopet v Ukrajino?
Sam sem za konec vojne in to z čim manj žrtvami.
 
  • Všeč mi je
Reactions: resnica
V

visek_izobrazbe

Guru
29. maj 2014
7.722
3.442
113
Med SČ in Alterjem. Drgač pa od tam kjer prihaja b
Uporabnik Trigger je napisal:
Ne vem, morda nimam prav, ampak Ukrajinci se konkretno in pošteno upirajo že 2 leti. Ampak ali so žrtve vredne vztrajanja?

Koneckoncev a smo res tako 100% da bi okupirane regije in Krim tako radi zopet v Ukrajino?
Sam sem za konec vojne in to z čim manj žrtvami.
Klikni za razširitev
žrtev bi bil znatno manj pa tudi potek vojne bi bilo popolnoma drugačen če bi EU in NATO že na začetku pristopila k UA in ji nudila potreben suport. Pa če je potrebno tud nato vojsko tja poslat, saj konc kocnev vlado to tud prakticira, le da nima omenjene vojske, ima pa druge. USA so tudi bi pa ne bi, ker recimo Izrael lahk brez težav cilja z njihovim orožjem tja proti Iranu, Iraku, Levo, desno, ni da ni, pri UA pa kup omejitev....Pač izrazito dvolično

Vsekakor ima ta vojan vsaj eno zelo pozitivno plat..pokazala je kakšna je EU v resnici, pokazala je kako se NATO obnaša ko je potrebno iti v akcijo, pokazala je tudi vatle pri stricu samu, skratka pokazala je točno to kar se je skrivalo za fasado. Saj dokler taraj vojna bo že nekak, po vojni pa..pa to ne mislim sam na UA, mislim predvsem na EU
 
  • Haha
Reactions: jonny77 in Sonny_Chiba
Floki

Floki

Guru
6. sep 2007
10.184
3.209
113
Uporabnik visek_izobrazbe je napisal:
Vsekakor ima ta vojan vsaj eno zelo pozitivno plat..pokazala je kakšna je EU v resnici, pokazala je kako se NATO obnaša ko je potrebno iti v akcijo, pokazala je tudi vatle pri stricu samu, skratka pokazala je točno to kar se je skrivalo za fasado. Saj dokler taraj vojna bo že nekak, po vojni pa..pa to ne mislim sam na UA, mislim predvsem na EU
Klikni za razširitev

Zakaj bi se EU ali pa ZDA ukvarjali z eno shithole Ukrajino zaradi česarkoli drugega kot lastnih interesov?
Pa kje ti živiš da te ne ukradejo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Davidoff, Matey, jonny77 in še 3 ostalih oseb
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.730
-4.477
113
No saj vojna traja že dve leti in pol.
Kmalu na začetku vojne so imeli Ukrajinci na izbiro - možnost sprejeti, sporazum po katerem Krim ostane Ruski, Donbas dobi avtonomijo v okviru Ukrajine in Ukrajina se odpove Natu, in vojna se konča, ali pa izbiro - nadaljevanje vojne s ciljem nazaj pridobiti Krim, Ne dati avtonomije Donbasu in vstop v Nato.

In odločili so se, da sporazuma ne sprejmejo. Je bila to koristna odločitev zanje?

Saj za nazaj je lahko biti general, vseeno pa sprašujem kaj menite, kako je z današnjega vidika s stališča ukrajincev, ali so se ukrajinci odločili prav, da so tisti sporazum odklonili. ?????
V dveh letih in pol, Donbasa in Krima niso zasedli, od takrat so izgubili še del Hersona in Zaporožja, imajo večstotisoč mrtvih, dobili so razrušeno državo, Nato jih pa še kar podpira, še vedno množično umirajo za cilj, da bodo osvojili Krim in nda ne bo treba dat ruski manjšini pravic, ki jim v vsaki normalni državi pripadajo. Al zakaj se še borijo?

Sprašujem kaj menite, ali je bilo za Ukrajince dobro, da so odklonili podpis tistega sporazuma, ali bi bilo boljše, da bi ga sprejeli ???? Da/Ne
Sprašujem ali je dobro za Ukrajince, ne za koga drugega (za ameriško vojno industrijo je jasno, da je bolje da so odklonili, saj z vojno oni dobili rekordne posle, zagarantirane še za naslednjih najmanj 20 let).
 
  • Haha
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte, resnica in damirj
K

kajote

Fizikalc
11. dec 2007
400
190
43
trenutno je situacija v svetu da se stari paraziti poskušajo posloviti s sveta z "bang", pač po sistemu za Hitlerja bodo vsi vedeli, da pa je bil en Putin pa bodo pozabili... razen če ta pol sveta v zrak spusti... boljše slaba propaganda kot nobena ? Pa ni Putin edini tak, so vsepovsod (tudi pri nas..., militaristično naravnani egocentrični pizduni)

po eni logiki bi lahko Rusom prepustili tista ozemlja na vzhodu, počakali, da Putin krepne od starosti, potem pa počasi ozemlja nazaj dobili... z ekonomijo.. z bombončki... ki jih na drugi strani ni..
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe in Kamele0N
brane_new

brane_new

Guru
10. feb 2008
17.250
2.704
113
Kaj je zmaga/poraz v konfliktu Rusije in Ukrajine?
Kakorkoli, Rusu ne gre v tej 3-dnevni vojni.
Kljub napredovanju!
 
D

damirj

Guru
9. maj 2012
5.477
2.516
113
Uporabnik Trigger je napisal:
In kako jih bo dobila nazaj? Na žalost se borijo proti hudo močnejšemu nasprotniku (tudi če so Rusi kilavi do
Sam sem realist. Kljub temu, da bi Ukrajincem privoščil zmago, v to ne verjamem. Imam občutek, da prej kot se bodo Rusi potegnili nazaj v Rusijo bo kak "poln" ICBM poletel. In ne, ni problem, kako se bo odzvala Rusija na Kitajsko (tudi če bodo nuki v igri, bo izmenjava med njima dvema). Hudo večji problem bi bil, če bi npr. Rusijo napadla Kitajska z ameriškim orožjem in podporo (nemogoč scenarij vem).



Hrvati so se borili z približno enakovrednim nasprotnikom. Ukrajina bo držala glavo nad vodo samo toliko časa, kolikor bo trajala podpora. Če se danes začnejo pogovarjati in dosežejo neko vrsto premirja, bo za Ukrajince hudo boljši scenarij, kot da Trump čez par mesecev ugasne podporo. Takrat se bo Rus res zapodil do Poljske meje. In vsak dan ko je več in več žrtev, fronta pa že kako leto stopica v rangu par km naprej pa nazaj.

Ni idealno, res ne ampak od slabih možnosti bi bila ta za vse vpletene najmanj slaba. Ukrajina obdrži živih par 10.000 prebivalcev par 10milijard pufa manj bi imel. Izgubi del ozemlja. Hudič je to, se strinjam, ampak realno ali ga ima sploh možnost osvojiti nazaj in za kolikšno ceno?
Putin na koncu ni ne zmagal ne izgubil (v očeh rusov, na zahodu je itak propalica) in umre čez kako leto srečen v lastnem prepričanju kot veliki vojskovodja. Realno pa vpisan v zgodovino nekje na nivoju Hitlerja.

Razumel bi podporo Ukrajini, v kolikor bi obstajala možnost zmage. Nisem ekspert, ampak tudi kot laiku mi je jasno, da zmaga skorajda ni opcija.
Nekdo hudo dobro služi na račun tega konflikta, zato se bojim, da nikomur ni v interesu le tega končati. Kot vedno pa nastrada en bogi povprečnež.
Klikni za razširitev

Take izjave so premetene, Ne imaš se za rusofila, potem ko dobro nekdo drugi prebere tvoje misli, te pa čisto komot popredalčka. Se pravi hudo močnejši nasprotnik že apriori pomeni, da se mu prepustiš? Ne bi jim niti pustil poskusiti? Očitno niso vsi takega mnenja, zato podpirajo da se Ukrajinci borijo za svojo državo, potem ne glede na izid, bo kakršn že bo. Bodo rekli, da so vsaj poskusili. Koliko pa ti to razumeš, je dejansko vseeno. Saj se ne ti boriš za ukrajino in niti se nikoli ne boš. Ampak če bereš rusofile tipa mirsi in jest5 potem ti bodo seveda natvezili, da se pojdi borit v ukrajino, za ukrajino ipd.
 
  • Všeč mi je
  • Objave ne odobravam
  • Haha
Reactions: leibstandarte, 8888, jest5 in še 3 ostalih oseb
D

damirj

Guru
9. maj 2012
5.477
2.516
113
Uporabnik Trigger je napisal:
Mah, me zanima koliko podpornikov bi bilo za nadaljevanje vojne, v kolikor bi morali sami oz. njih otroci in bližnji v jarke na fronto.

Resnično mi je žal vsake žrtve vojne, tako na Ukrajinski kot Ruski strani. So orodje v rokah politike. In tudi če so verovali v nek ideal branjenja svobode oz. osvobajanja lastnega ljudstva (odvisno od strani na kateri so se borili), so bili še vedno grdo izkoriščeni.

Upam in verjamem, da je borcem na obeh straneh dovolj podrkavanja in nategovanja. Smilijo se mi Ukrajinci, kateri so v temi, v bunkerjih medtem ko po njih padajo bombe in okoli frčijo droni. Pa da ne bo pomote, smilijo se mi tudi Rusi, tisti ki so bili prisiljeni na bojišče. Predvidevam pa, da je med njimi tudi ogromno psihopatov, ki v tem uživajo, oni se mi ne smilijo, ampak to niti ni pomembno.

Pošteno bi bilo vprašati ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo. Ni in ne bo pošteno do vseh, ampak glej.... Sedaj samo sledimo interesu kapitala in politike. Trenutni moto, do zadnjega Ukrajinca pa ni nujno tisto kar bi si narod želel. Privoščim zmago Ukrajini a ostajam realist.

Vojna in stopnjevanje napetosti brez nekega pametnega izhodnega scenarija je pa nevarno, sploh v trenutnem obsegu in trenutnimi akterji.
Klikni za razširitev

Zakaj točno sprašuješ, če bi želeli nadaljevati vojno mi oz. naši otroci v tuji državi? Normalno, da običajni ljudje ne bodo šli vojsko v tujo državo. Od kje tebi ideja, da bi morali iti?
 
  • Haha
Reactions: jest5
R

resnica

Majstr
9. feb 2013
591
657
93
Uporabnik mirsi je napisal:
No saj vojna traja že dve leti in pol.
Kmalu na začetku vojne so imeli Ukrajinci na izbiro - možnost sprejeti, sporazum po katerem Krim ostane Ruski, Donbas dobi avtonomijo v okviru Ukrajine in Ukrajina se odpove Natu, in vojna se konča, ali pa izbiro - nadaljevanje vojne s ciljem nazaj pridobiti Krim, Ne dati avtonomije Donbasu in vstop v Nato.

In odločili so se, da sporazuma ne sprejmejo. Je bila to koristna odločitev zanje?
Klikni za razširitev
Seveda zopet lažeš. Takega sporazuma ni bilo, ta je nastal v tvoji zblojeni glavi v kateri očitno nimaš kaj več od “orešnika”
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe
Kamele0N

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.618
5.662
113
Uporabnik kajote je napisal:
trenutno je situacija v svetu da se stari paraziti poskušajo posloviti s sveta z "bang", pač po sistemu za Hitlerja bodo vsi vedeli, da pa je bil en Putin pa bodo pozabili... razen če ta pol sveta v zrak spusti... boljše slaba propaganda kot nobena ? Pa ni Putin edini tak, so vsepovsod (tudi pri nas..., militaristično naravnani egocentrični pizduni)

po eni logiki bi lahko Rusom prepustili tista ozemlja na vzhodu, počakali, da Putin krepne od starosti, potem pa počasi ozemlja nazaj dobili... z ekonomijo.. z bombončki... ki jih na drugi strani ni..
Klikni za razširitev
Isto razmišljam....Putin bo mel ta ozemlja samo dokler bo živ.....dolgoročno bo pa to pušiona za CCCP.....se bodo ekonomsko sesuli ko v 90s....

Upam da jih nakonc se Kitajci olupijo....
 
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe, jonny77 in Sonny_Chiba
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom