Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
5.186
2.340
113
Rusija je bila s širitvijo nata ogrožena (to je tudi namen širitve) in se brani.

Če Kuba ni smela l. 1962 imeti na svojem ozemlju imet ruskih raket, ker bi bila bila ZDA s tem preveč ogrožena, potem tudi ZDA ne smejo imet svojih raket v UKrajini.
l. 1962 je tik pred 3.sv vojno prevladal razum in so jih rusi umaknili - V Ukrajini nato še kar sili proti vzhodu.
O kakšnih željah, ali si prebivalci želijo v Nato ni bilo nikoli nobenega referenduma.

Braniš sena svojem ozemlju. Če pa to počneš po tujem ozemlju, je to napad. Zato Rusija se v Ukrajini ne brani, pač pa napada. Izgleda bi moral na tečaj ZKP.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.233
-2.260
113
Državni udar je samo v tvoji glavi.
Haha, še zahodni politiki so govorili in mediji pisali o državnem udaru, podprtem iz ZDA.
Rusija se je črno na belem obvezala, da bo spoštovala samostojnost in neodvisnost Ukrajine. Ne izgleda, da zaveze rusije kaj veljajo. In prva je začela prcat Rusija z nameščanjem paravojaških enot na ozemlje Ukrajine.
Takrat se je tudi Ukrajina črno na belem obvezala, da bo trajno nevtralna, (in zato dobila ugodnosti) pa je že kmalu po podpisu začela povezovat z Natom.
Rusija je spoštovala samostojnost in neodvisnost ukrajine, dokler je ukrajina bila samostojna in neodvisna.
Po državnem udaru, dirigiranem iz ZDA pa ukrajina ni bila več ne samostojna in ne neodvisna država. Smo slišali Nulandovo, kako je še pred državnim udarom govorila, koga bodo dali v novo vlado.

Tiste paravojaške enote o katerih bluziš so bili sestavljene iz ukrajincev iz Donbasa. (to ti je isto kot teritorialna obramba v SLO 1991)
Ti se niso strinjali s politiko prevratniške vlade iz Kijeva in so se odcepili.
Bili pa so v ukrajini nato instruktorji, svetovalci, prostovoljci, bivši nato vojaki....Pa Hunter Biden tudi
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.233
-2.260
113
Kaj ti ni logično. V Kursku napada Ukrajina Rusijo. Je kaj narobe s tem? Ali Ukrajina ne sme napadati Rusije?
No potem tudi Rusija sme napadat Ukrajino, saj se tam brani. Logično.
Brani se pred ogrožanjem, ki ga povzroča Ukrajina in Nato s širjenjem proti Rusiji.

Tudi ZDA je bila 1962 leta ogrožena, ko so sovjeti tam mislili postavit svoje rakete. Takrat je prevladal razum, pa so jih zato sovjeti morali odpeljat.
Ali je Kuba 1962 imela pravico, da povabi tja Sovjete s svojimi raketami, uperjene proti ZDA?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.233
-2.260
113
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.186
2.340
113
Haha, še zahodni politiki so govorili in mediji pisali o državnem udaru, podprtem iz ZDA.

Takrat se je tudi Ukrajina črno na belem obvezala, da bo trajno nevtralna, (in zato dobila ugodnosti) pa je že kmalu po podpisu začela povezovat z Natom.
Rusija je spoštovala samostojnost in neodvisnost ukrajine, dokler je ukrajina bila samostojna in neodvisna.
Po državnem udaru, dirigiranem iz ZDA pa ukrajina ni bila več ne samostojna in ne neodvisna država. Smo slišali Nulandovo, kako je še pred državnim udarom govorila, koga bodo dali v novo vlado.

Tiste paravojaške enote o katerih bluziš so bili sestavljene iz ukrajincev iz Donbasa. (to ti je isto kot teritorialna obramba v SLO 1991)
Ti se niso strinjali s politiko prevratniške vlade iz Kijeva in so se odcepili.
Bili pa so v ukrajini nato instruktorji, svetovalci, prostovoljci, bivši nato vojaki....Pa Hunter Biden tudi

Zahodni mediji? Kateri? Takšni, ki so proruski, saj ta besedna izraz so prvi uporabili rusi. To je menda jasno tudi tebi. Državni udar je bil za vsakega, ki se z odstavitvijo Janukoviča ni strinjal. V prvi vrsti je to lansirala rusija s svojo propagando, nakar ste rusofili to pograbili z obemi rokami. Tehnčno in pravno gledano pa to državni udar ni, saj je nezaupnico izglasoval državni zbor. Državni udar po definiciji pa je odstavitev ne samo predsednika, pač pa celotne vladajoče sfere in namestitev alternativne vlade. To velja tudi za ukrajino, ker so pristojnosti predsednika zelo omejene. Ni to tako, kot v Rusiji, ko ima Putin vse nitke v rokah in dejasnko je DIKTATOR, še posebej glede na to, da je tudi spremenil USTAVO, ki mu omogoča neomejeno vladanje. Jaz bi se na tvojem mestu, bolj kot s predsednikom Ukrajine, raje ukvarjal s Putinom, ki je sigurno na oblasti bolj nelegalno, kot Zelenski.

Lahko pa daš kakšen dokaz, da je to recimo rekel Obama, Trump, Biden ipd...
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.186
2.340
113
Waw, podoben medij kot times.eu? :D Ne ga srat... Državni udar da se bolj senzionalistično bere?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

damirj

Guru
9. maj 2012
5.186
2.340
113
Prevedi si iz ITA:

"

La disinformazione e le speculazioni​

In seguito alle sparatorie è iniziata una campagna di disinformazione russa sui social media. Il Washington Post ha attribuito lo sforzo al G.R.U., l'ntelligence militare russa. Gli agenti del GRU attraverso la creazione di account social falsi, ovvero i troll e i bot, hanno sparso l'informazione che la rivoluzione ucraina era un "colpo di stato" da parte di "nazionalisti armati". I messaggi sonno stati distribuiti su Facebook e su VKontakte, un social russo. Altri gruppi online creati dall'intelligence russa promuovevano la secessione della Crimea dall'Ucraina, la campagna di disinformazione ha fatto uso degli annunci pagati su Facebook"

Na google trasnslate:
Napačne informacije in špekulacije

Po streljanju se je na družbenih omrežjih začela ruska kampanja dezinformacij. Washington Post je prizadevanje pripisal G.R.U., ruski vojaški obveščevalni službi. Agenti GRU so z ustvarjanjem lažnih socialnih računov, to je trolov in botov, širili informacije, da je bila ukrajinska revolucija »državni udar« »oboroženih nacionalistov«. Sporočila so bila razdeljena na Facebooku in VKontakte, ruskem družbenem omrežju. Druge spletne skupine, ki so jih ustvarile ruske obveščevalne službe in so promovirale odcepitev Krima od Ukrajine, so v kampanji dezinformacij uporabljale plačane oglase na Facebooku."
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.233
-2.260
113
Zahodni mediji? Kateri? Takšni, ki so proruski, saj ta besedna izraz so prvi uporabili rusi. To je menda jasno tudi tebi. Državni udar je bil za vsakega, ki se z odstavitvijo Janukoviča ni strinjal. V prvi vrsti je to lansirala rusija s svojo propagando, nakar ste rusofili to pograbili z obemi rokami. Tehnčno in pravno gledano pa to državni udar ni, saj je nezaupnico izglasoval državni zbor. Državni udar po definiciji pa je odstavitev ne samo predsednika, pač pa celotne vladajoče sfere in namestitev alternativne vlade. To velja tudi za ukrajino, ker so pristojnosti predsednika zelo omejene. Ni to tako, kot v Rusiji, ko ima Putin vse nitke v rokah in dejasnko je DIKTATOR, še posebej glede na to, da je tudi spremenil USTAVO, ki mu omogoča neomejeno vladanje. Jaz bi se na tvojem mestu, bolj kot s predsednikom Ukrajine, raje ukvarjal s Putinom, ki je sigurno na oblasti bolj nelegalno, kot Zelenski.

Lahko pa daš kakšen dokaz, da je to recimo rekel Obama, Trump, Biden ipd...
Ak, kaj bluziš.
V demokratičnih državah se predsednika postavlja (in odstavlja) z volitvami. Za določen mandat.
Odstavljanje na pritiske z ulice brez volitev pa je državni udar. Tudi če za odstavitev soglasno glasujejo v gasilskem društvu ali v državnem zboru. Ti pač nimajo pristojnosti za postavljanje in odstavljanje predsednikov. Za to so volitve.

Putin je letos zmagal na volitvah z mandatom 6 let, kot pravi ustava, ki so jo ljudje izglasovali na referendumu in potrdila duma. Putin nima možnosti in tudi pristojnosti, da bi sam spreminjal ustavo.

Do kdaj pa traja mandat Zelenskemu? Nedoločen čas kot v diktaturah?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.186
2.340
113
Ak, kaj bluziš.
V demokratičnih državah se predsednika postavlja (in odstavlja) z volitvami. Za določen mandat.
Odstavljanje na pritiske z ulice brez volitev pa je državni udar. Tudi če za odstavitev soglasno glasujejo v gasilskem društvu ali v državnem zboru. Ti pač nimajo pristojnosti za postavljanje in odstavljanje predsednikov. Za to so volitve.

Putin je letos zmagal na volitvah z mandatom 6 let, kot pravi ustava, ki so jo ljudje izglasovali na referendumu in potrdila duma. Putin nima možnosti in tudi pristojnosti, da bi sam spreminjal ustavo.

Do kdaj pa traja mandat Zelenskemu? Nedoločen čas kot v diktaturah?
Since becoming president, Putin has taken several measures to circumvent his term limits. After leaving office in 2008, he retained control over the executive as prime minister, holding power over his chosen successor President Dmitry Medvedev. The 2020 amendments then exempted him from being term-limited in 2024 by excluding his previous terms, allowing him two more terms before reaching the constitutional limit.

Pač izigravanje. Lahko nehaš ti bluzit :)
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
16.110
2.541
113
1725279478603.png
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.955
1.839
113
Dajte mi malo osvežit spomin, ker ne spremljam. Kak kaže našim? 2 leti nazaj smo poslušali o propadu rusije čez 2 dni, naši bodo zavzeli krim čez 3 dni, osvobodili vsa zasedena ozemlja, Putin je bolan na smrtni postelji, sankcije bojda fenomenalno delujejo....kak je kaj danes s tem?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5 in mirsi

mr_

Guru
20. sep 2007
9.324
2.697
113
Dajte mi malo osvežit spomin, ker ne spremljam. Kak kaže našim? 2 leti nazaj smo poslušali o propadu rusije čez 2 dni, naši bodo zavzeli krim čez 3 dni, osvobodili vsa zasedena ozemlja, Putin je bolan na smrtni postelji, sankcije bojda fenomenalno delujejo....kak je kaj danes s tem?
Zajebali so Ukrjince ko so jim poslali tanke na baterije.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.233
-2.260
113
Volitve v Ukrajini 2014 po Damirjevo, takrat ko se je zamenjal Janukovič. Da nebi kdo pomislil, da gre za državni udar, saj tudi policije in vojske na voliščih ni videti, kar daje volitvam posebno legitimnost. :evil:

 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
5.186
2.340
113
Volitve v Ukrajini 2014 po Damirjevo, takrat ko se je zamenjal Janukovič. Da nebi kdo pomislil, da gre za državni udar, saj tudi policije in vojske na voliščih ni videti, kar daje volitvam posebno legitimnost. :evil:


Ne vidim, da so Janukoviča odnesli ven iz prestola in mu kronali žarečo železno krono :) To kar ti kažeš so samo protesti. Sicer ti pa tudi v opisu videa piše:"Deadly anti-government protests"

Šalo na stran, protesti so seveda bili, kdo je rekel, da ne? Ampak kaj ima točno protest veze z državnim udarom? Razloži mi prosim.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.233
-2.260
113
Ne vidim, da so Janukoviča odnesli ven iz prestola in mu kronali žarečo železno krono :) To kar ti kažeš so samo protesti. Sicer ti pa tudi v opisu videa piše:"Deadly anti-government protests"

Šalo na stran, protesti so seveda bili, kdo je rekel, da ne? Ampak kaj ima točno protest veze z državnim udarom? Razloži mi prosim.
Aja protesti so to, sem pa mislil da so volitve.
Ker po volitvah se v demokracijah menja predsednika. Če ni demokracije pa se predsednika menja z državnim udarom, in potem predsednik zbeži iz države.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.449
3.865
113
Ljubljana
hmpg.net
"NATO membership was a central strategic goal of Ukraine during the Kuchma and Yushchenko administrations. Euro-Atlantic integration first became a formal goal of Ukraine in May 2002 when the then President of Ukraine Leonid Kuchma publicly stated that Ukraine aimed to pursue NATO membership. Viktor Yushchenko who succeeded Kuchma as president in 2005 also made clear his aspiration to NATO membership for Ukraine by signing an application for NATO Membership Action Plan (MAP) at NATO’s Bucharest Summit in April 2008. In an interview with Times of London in November 2008, Mr. Yushchenko stressed his commitment to strengthening cooperation between NATO and Ukraine by saying that “I am sure that the ball is not on the Ukrainian side of the field, Ukraine has done everything it had to do. We are devoted to this pace. Everything else is an issue of political will of those allies who represent NATO.” NATO, however, chose not to offer Ukraine a MAP at the Bucharest Summit on the basis of “questions still outstanding pertaining to [Ukraine’s] MAP application”. This demonstrates that NATO did not seek to ‘drag’ Ukraine into the Alliance. On the contrary, Ukraine approached NATO.
The administration of President Viktor Yanukovych that came to power in 2010 overturned the pro-Western policies pursued by the preceding Yushchenko government. In June 2010 the government of Viktor Yanukovych adopted a bill excluding the goal of joining NATO from the country’s national security strategy and committing Ukraine to a non-aligned policy."

2013 deceembra je bila nova revolucija v Ukraini. O tej se sedaj krešejo mnenja ali je ali ni sodelovala CIA (ali katera druga agencija s 3 črkami v imenu) v organizaciji in financiranju.

Glede Nulandove pa zelo "proruski" vir Reuters:

pa še neverjeten slučaj
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi