V sanitarijah našli novorojenčka

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
Citat:
Uporabnik skala pravi:
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Saj se ne gre toliko za fizcno bolecino. Nekaterim zenskam splav lahko pusti vecje (psihicne) posledice kot bi jih kasnejsi otrok. Otroka se se vedno lahko da v rejo, se bolje v posvojitev. Precej parov (vedno vec najbrz) caka na posvojitev. In verjemi, da bi tak par z veseljem sprejel takega otroka. Mogoce bo treba tudi iz tega narediti biznis, pa da drzava pristavi zraven loncek..... (Rojevanje otrok z namenom posvojitve...) pa dajmo hetero parom prednost pri posvojitvi.
to bo pa že ona presodila ali ji bo pustilo psihične posledice. pa saj splav ni prisilen. kakšne psihične posledice papusti otroku, da ne odrašča v ljubeči družini? ali pa da izve da je posvojen?
Ce je normalna druzina in normalna starsa potem dejstvo da je posvojen ne igra velike vloge. Nekateri zelijo spoznati bioloske starse, nekateri ne. Ampak vecina pa ve da so posvojitelji tisti, ki so jim omogocili lepse zivljenje.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Uradna znanost spreminja mnenje. Zastonj splav bi moral biti le za posiljene ( vedno ), mladoletne ( samo 1X ) in starejše nad 50 let ( samo 1X ) Ostalo bi morali računati. Mogoče prvič eno simbolično ceno ( cca 30€ ). V Sloveniji je od leta 1952 šlo v vodo vsaj pol miljona otrok. Po eni strani imamo čakalno vrsto na posvojitve in potem morajo iskati v drugih državah, tako da je to napaka. Dokler bodo vodili CSDje take frigidnice, potem za naš narod ni upanja.
dejstvo da se število splavov zmanjšuje ampak ne po zaslugi tvoje rkc... to ni znanost ampak ekonomika, da bi splav računali... ker bi vsi radi nekaj šparali - slab razlog
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik buce pravi:
Citat:
Uporabnik Ytbnd pravi:
buce
Kaj boš ti katoliban ženski določal, če želi obdržati otroka ali ne ??

Lepo, da si takoj začel z osebnim napadom kao da sem katoliban. (mimogrede: bolj nebi mogel mimo usekat)
Res, na taprav nivo si se spravil. Profesionalno, argumentirano... ni da ni
bonk.gif


Kot sem napisal: vzpostaviti bi morali centre za pomoč nosečnicam. Torej tudi tistim, ki ne želijo OBDRŽATI otroka. ja? ti je kapnilo?
Torej, v kolikor ženska tudi po rojstvu (statistika pravi da se jih kar lep procent na koncu premisli) hoče oddati otroka, bi za to poskrbele ustrezne institucije in bi tega otroka dali v posvojitev.
Volk sit in koza cela.

Še drugi mimogrede:
- ženske ki se odločijo za splav imajo vsaj 3x večjo verjetnost da storijo samomor kot ženske ki rodijo.
- najstnice, ki se odločijo za splav imajo kar 10x večjo verjetnost da storijo samomor!
- kar 45%! ženskam ki storijo splav - jih začnejo prevzemat občutki za samomor takoj po posegu!
- za kar 81% se zviša možnost psihičnih težav ženskam ki storijo splav
- 66%! žensk po splavu začne trpeti za posttravmatsko stresno motnjo (PTSD)
če si ne znaš razlagat statisitke žal to ni samo tvoj problem ampak ker rad pomagam osvetliti drugo stran statistike ti bom prav rad pomagal... je zelo preprosto.
ženske, ki nimajo tako urejenega življenja pogosto s težavami že odprej manj rabijo kontracepcijo torej manj delajo splav... of tudi razlaga za vse tvoje podatke. je treba malo globje pogledat.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik buce pravi:
Citat:
Uporabnik brunobruno pravi:
Še en, ki je preveč brihtolov pojedel?
Uradna znanost, ne priznava tvoje DEJSTVO! Dejstvo je edino tako, da imaš lahko splav takrat kot piše v zakonu in ne tvoje dejstvo!

Septembra 1939 so v 3. rajhu sprejeli zakon imenovan: Aktion T4
Po tem zakonu so lepo pobijali mentalno prizadete osebe...

sej to praviš, ane? da je zakon nad vsem... ja?


Glede uradne znanosti pa:
DOKAZANO je, da v trenutku SPOČETJA (če ne veš kaj to je, si preberi) nastane NOV niz kromosomov. Ta niz ni niti od očeta, niti od matere! Ta niz je novo potencialno življenje. Od tu naprej se pa samo še razvija.

V sloveniji se umori otroka, ki že ima vse vitalne organe in ti organi že funkcionirajo; formirajo se mu kosti, sklepi rok že funkcionirajo. Pojavljajo se prvi nohtki na rokah in lahko celo laski...
ni pa živčenga sistema!
vegani bi to lahko razumeli kot rastlino, ki jo pojedo saj tista tudi nima možganov
evil.gif
ja pač za kozlat primerjava...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik buce pravi:

Embrio + čas razvoja = otrok. otrok + čas razvoja = najstnik, najstnik + čas razvoja = odrasla oseba.
Ali pa boš rekel da to ne drži?
Torej embrio je otrok v prihodnosti.
odrasla oseba + čas = mrtvak...
grims-1.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
In kaj je z ostalimi zarodki, ki niso izbrani za v maternico? Aja ups, so tud umorjeni po tvoje? S kakšnimi ljudmi se jest pregovarjam?
ja baje je neka supina v ameriki ki za te zarodke od umetnih oploditev iščne nadomestne matere... zgleda so se razširili k nam...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik buce pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik buce pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Vsako semenčece je pol potencjalnega embrija, ki zraste v otroka, ki zraste v odraslega,...

tudi pol ni. semenčece je natanko NULA če je samo. če bi vzel tvojo matematiko, potem vi dve semenčeci bili ena celota.
Saj sta bili celota, predno sta se razdelili med "dozorevanjem" spermičev
evil.gif

In ne, semečece ni nobena nula. Je nosilec polovice genskega materjala otroka in ti pacek jih tako brezčutno streljaš v prazno. Morilec

grin1.gif


semenčece je nosilec celotnega genskega materiala - fotra.

ko pa se združi z jajčecem - takrat pride do ceptive

tko da, če bi tko čist v osnovi gledal. pobijaš svoje potencialne klone
evil.gif
bonk.gif

sedi biologija ena...
ne... pri oploditvi pride do združitve jajčeca in spermija in tako nove dnk... združita pa se polovici ki sta v vsakem od njiju. teoretično bi s super napredno tehnologijo združili tudi dva spermija ali dve jajæeci... tako ima jest5 prav... vsak spermij je pomemben
evil.gif
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
Citat:
Uporabnik skala pravi:
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
In kaj je z ostalimi zarodki, ki niso izbrani za v maternico? Aja ups, so tud umorjeni po tvoje? S kakšnimi ljudmi se jest pregovarjam?
ja baje je neka supina v ameriki ki za te zarodke od umetnih oploditev iščne nadomestne matere... zgleda so se razširili k nam...
A pa jih samo sibnejo v maternico da tam umrejo al nadomestna mati pocaka na cikel da so sanse da se prime (svasta kaj vse obstaja)
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik skala pravi:
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
In kaj je z ostalimi zarodki, ki niso izbrani za v maternico? Aja ups, so tud umorjeni po tvoje? S kakšnimi ljudmi se jest pregovarjam?
ja baje je neka supina v ameriki ki za te zarodke od umetnih oploditev iščne nadomestne matere... zgleda so se razširili k nam...
A pa jih samo sibnejo v maternico da tam umrejo al nadomestna mati pocaka na cikel da so sanse da se prime (svasta kaj vse obstaja)
mislim da jih večina čaka zamrznjenih ker itak je teh zarodkov bistveno več kot prostovoljk. na vsako umetno oploditev jih ponavadi nradijo tam 10-15 če se ne motim vsatvijo 2-3 ponavadi.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
Naredijo jih toliko kot je jajcnih celic, nato pa po (obicajno) 3 dneh izberejo najboljse in jih vstavijo v maternico. Ostale imajo zunaj do 5 dneva in tiste ki prezivijo zamrznejo. Vstavijo 1-3 (s tem da 3 je redkost).

Ampak da se zadeva uspesno prime mora biti "gostiteljica" v primerni fazi menstrualnega cikla (po ovulaciji). Ce ni, potem je enako ali vstavis zarodke vanjo ali pa jih direkt v smeti vrzes. Zato me zanima kako v detajle gredo ti "resevalci zarodkov".
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.718
9.493
113
Sej ravno zato se ti pa lahko želodec obrne od teh "hipotetičnih" vprašanj, katerih se je en butelj navlekel od nekega ameriškega fanatika.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
teoretično bi s super napredno tehnologijo združili tudi dva spermija ali dve jajæeci...
Sej se to že da. Sicer ne direkt, ampak s posrednikom, da iz dveh jajčec/spermijev preneseš genski materjal v matično celico.
 

Hondi

Majstr
18. avg 2007
3.548
434
83
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Naredijo jih toliko kot je jajcnih celic, nato pa po (obicajno) 3 dneh izberejo najboljse in jih vstavijo v maternico. Ostale imajo zunaj do 5 dneva in tiste ki prezivijo zamrznejo. Vstavijo 1-3 (s tem da 3 je redkost).

Ampak da se zadeva uspesno prime mora biti "gostiteljica" v primerni fazi menstrualnega cikla (po ovulaciji). Ce ni, potem je enako ali vstavis zarodke vanjo ali pa jih direkt v smeti vrzes. Zato me zanima kako v detajle gredo ti "resevalci zarodkov".
ja, ampak osnova je, koliko foliklov vzamejo ženski - eni imajo samo 4, se pravi 4x prešpikana, nekatere imajo zaradi hormonskih injekcij tudi preko 20 (20x prešpikana, potem ima hiperstimulacijo in je hopitalizirana zaradi zapletov itd.)
Koliko bo ratalo zarodkov je pa čisto odvisno; če imajo od ene 4 folikle, še ne pomeni, da bosta prišla do štirih zarodkov....
za=bane zadeve, če hočeš priti do otroka, pa po naravni poti ne gre
več kot dva ne vstavljajo več, ponavadi enega, o tem se odloči zdravnik, ki vodi IVF postopek
v glavnem krut je ta svet: eni se matrajo leta in leta, številne operacije in postopki, eni jih pa puščajo na straniščih
frown-1.gif
 

buce

Pripravnik
23. jan 2014
562
20
18
Citat:
Uporabnik skala pravi:
ni pa živčenga sistema!
vegani bi to lahko razumeli kot rastlino, ki jo pojedo saj tista tudi nima možganov
evil.gif
ja pač za kozlat primerjava...

Okej, pa dejmo tvoj pogoj upoštevat: da za obstoj življenja mora imeti zarodek razvit živčni sistem? Srce ni zadosti pomembno očitno.
Živčni sistem deloma funkcionira od 5 oz. 6. tedna starosti. A to je že zadosti? Zakaj potem ubijamo 10 tednov stare zarodke?
 

buce

Pripravnik
23. jan 2014
562
20
18
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Naredijo jih toliko kot je jajcnih celic, nato pa po (obicajno) 3 dneh izberejo najboljse in jih vstavijo v maternico. Ostale imajo zunaj do 5 dneva in tiste ki prezivijo zamrznejo. Vstavijo 1-3 (s tem da 3 je redkost).

Ampak da se zadeva uspesno prime mora biti "gostiteljica" v primerni fazi menstrualnega cikla (po ovulaciji). Ce ni, potem je enako ali vstavis zarodke vanjo ali pa jih direkt v smeti vrzes. Zato me zanima kako v detajle gredo ti "resevalci zarodkov".

V sloveniji vstavijo max 2. Odločitev pa je na paru da se odloči. V tujini pa jih vstavljajo več.
 

buce

Pripravnik
23. jan 2014
562
20
18
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Sej ravno zato se ti pa lahko želodec obrne od teh "hipotetičnih" vprašanj, katerih se je en butelj navlekel od nekega ameriškega fanatika.

če je kdo butelj, si butelj ti, ker zaradi ene veje ne vidiš celega gozda.

v osnovi tu sploh ni pomembno vprašanje zarodek/otrok, ampak je pomembno vprašanje: kdaj točno se življenje začne in ali ima nekdo nadpravico odločati o končanju tega življenja.

torej:
a) kdaj se življenje začne? V sloveniji je zakonodajalec ugotovil da pri 10ih tednih
b) ali ima nekdo pravico nasilno terminirati življenje

če predpostavimo tvoj pogoj da je za življenje je potreben živčni sistem (torej 5 ali 6. teden) potem slovenija omogoča pravico nasilno terminirati življenje vsaj 4 tedne

če predpostavimo pogoj da je za življenje potrebno srce (torej konec 4. tedna) potem slovenija omogoča pravico nasilno terminirati življenje vsaj 5 tednov

Zdej, če se ne moremo uskladiti o času kdaj se življenje prične, pa dejmo kaj reči o tem, zakaj bi nekdo sploh imel pravico terminirati neko življenje neglede na razlog (torej tudi iz čistega dolgčasa)?
 

Hondi

Majstr
18. avg 2007
3.548
434
83
Citat:
Uporabnik buce pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Naredijo jih toliko kot je jajcnih celic, nato pa po (obicajno) 3 dneh izberejo najboljse in jih vstavijo v maternico. Ostale imajo zunaj do 5 dneva in tiste ki prezivijo zamrznejo. Vstavijo 1-3 (s tem da 3 je redkost).

Ampak da se zadeva uspesno prime mora biti "gostiteljica" v primerni fazi menstrualnega cikla (po ovulaciji). Ce ni, potem je enako ali vstavis zarodke vanjo ali pa jih direkt v smeti vrzes. Zato me zanima kako v detajle gredo ti "resevalci zarodkov".

V sloveniji vstavijo max 2. Odločitev pa je na paru da se odloči. V tujini pa jih vstavljajo več.

to iz prve roke?
par se ne more odločiti, da bi raje dva kot enega, če je na primer zdravstveno stanje takšno, da je zelo velika verjetnost, da bo težko donositi enega, kaj šele dva :D
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Ja pravico ima in jo izkoriščajo. Ene nažalost kot kontracepcijo. Če ne drugega bi lahko premaknili mejo za komisijo z 10 tednov na začetek - od 1tedna naprej.

Sama se vprašam kaj je hujše ali da bi šla ta mamica delati splav ali da je rodila.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
Citat:
Uporabnik buce pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Naredijo jih toliko kot je jajcnih celic, nato pa po (obicajno) 3 dneh izberejo najboljse in jih vstavijo v maternico. Ostale imajo zunaj do 5 dneva in tiste ki prezivijo zamrznejo. Vstavijo 1-3 (s tem da 3 je redkost).

Ampak da se zadeva uspesno prime mora biti "gostiteljica" v primerni fazi menstrualnega cikla (po ovulaciji). Ce ni, potem je enako ali vstavis zarodke vanjo ali pa jih direkt v smeti vrzes. Zato me zanima kako v detajle gredo ti "resevalci zarodkov".

V sloveniji vstavijo max 2. Odločitev pa je na paru da se odloči. V tujini pa jih vstavljajo več.
Vsaj pouci se o tematiki o kateri pametujes. V sloveniji vstavljajo max 3 zarodke.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
Citat:
Uporabnik Hondi pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Naredijo jih toliko kot je jajcnih celic, nato pa po (obicajno) 3 dneh izberejo najboljse in jih vstavijo v maternico. Ostale imajo zunaj do 5 dneva in tiste ki prezivijo zamrznejo. Vstavijo 1-3 (s tem da 3 je redkost).

Ampak da se zadeva uspesno prime mora biti "gostiteljica" v primerni fazi menstrualnega cikla (po ovulaciji). Ce ni, potem je enako ali vstavis zarodke vanjo ali pa jih direkt v smeti vrzes. Zato me zanima kako v detajle gredo ti "resevalci zarodkov".
ja, ampak osnova je, koliko foliklov vzamejo ženski - eni imajo samo 4, se pravi 4x prešpikana, nekatere imajo zaradi hormonskih injekcij tudi preko 20 (20x prešpikana, potem ima hiperstimulacijo in je hopitalizirana zaradi zapletov itd.)
Koliko bo ratalo zarodkov je pa čisto odvisno; če imajo od ene 4 folikle, še ne pomeni, da bosta prišla do štirih zarodkov....
za=bane zadeve, če hočeš priti do otroka, pa po naravni poti ne gre
več kot dva ne vstavljajo več, ponavadi enega, o tem se odloči zdravnik, ki vodi IVF postopek
v glavnem krut je ta svet: eni se matrajo leta in leta, številne operacije in postopki, eni jih pa puščajo na straniščih
frown-1.gif
Ni tocno da je vazno stevilo foliklov. Vazno je stevilo jajcnih celic. Folikli so lahko tudi prazni itd.

Koliko zarodkov se vstavi odloca par in ne zdravnik. Zdravnik lahko le zavrne, da bi vstavili npr 3 ce bi s tem ogrozal zensko ki naj bi zarodke donosila.

Point pa je, da tiste zarodke ki ostanejo zunaj, dajo zamrznit. Tko da lahko zakljucimo z neumnostmi o pobijanju zarodkov