Slovensko zdravstvo?

Ne samo da si to ti tako razlagaš, to sedanja generacija upokojencev upravičeno ali ne PRIČAKUJE in ZAHTEVA! Za nas pa imajo odgovor da se bomo že znašli, da jim je itak bil denar pokraden (kot da nam ne...)

Fantje,
ne depresije zganjat!

V vsaki dobi človeštva so obstajali medgeneracijski konflikti. Tudi čez 30 let - ko bomo mi stari - bodo obstajali. Treba je najti načine, kako nuditi storitve stari populaciji (konec koncev so čudovit "baka servis" za otroke, dali so skozi vojno oz. povojno obdobje gradnje,...) IN hkrati nuditi storitve mladim.

Vsako zavarovanje TEMELJI na solidarnosti - vedno ima korist od tega tisti, ki ima škodo (v zdravstvu to pomeni, da zboli), izgubo pa tisti, ki je samo plačal premijo, škode pa ne (ker ni zbolel). Osebno imam raje zdravje.
(sploh, ker sem danes spet kasirala eno napotnico + pumpico za dihanje, da bomo lažje do takrat preživeli ).

Ampak to velja za vsa zavarovanja. Če ukineš solidarnost, lahko zavarovalnice tisti trenutek zapreš. Velika prednost zavarovalnic je prav v tem, da ljudem - v zameno za razmeroma majhno premijo - omogočajo varnost: garancijo, da se jim bodo krili stroški, če do kakšnega nesrečnega dogodka pride. Hvala bogu za to.

Družba pa postaja stara - ne zato, ker "se malo mladih ljudi rodi", pač pa zato, ker so življenjski pogoji in medicinska nega tako napredovali, da se življenjska doba rapidno podaljšuje - čedalje več ljudi dočaka pozno starost. Kar je pa fino, ne? Zato je treba s tem, da je starih ljudi čedalje več in da imajo ti praviloma več bolezni hkrati (starost se namreč vedno definira kot stanje telesa, kjer ima človek več bolezni hkrati) resno računati in najti sredstva. Če danes ne bomo pazili, bo najbolj nastradala prav naša generacija.

@jernej - če me vprašaš v tem trenutku - sistem javnih financ lahko takoj kolapsira. Ni nobene dileme. Ampak v tem sistemu je nebroj rezerv. Včeraj je bil v Financah objavljen lep primer:
http://www.finance.si/229437

A nam je tega res treba? BTW Črpalke je kupoval zdravnik! Očitno meni, da je vseeno, ali se jih dvakrat preplača. Oz. meni, da imajo dovolj denarja, da si to lahko privošijo. Oz. meni, da ostale reči niso tako pomembne, da bi del denarja namenili tudi njim.

Vidiš, to mene moti! Da zdravniki zahtevate več in več denarja, čeprav ga imate (tako vsaj kažejo ti primeri) očitno dovolj! Po drugi strani pa ljudje čakajo in umirajo.
(Opomba - ne jemlji tega osebno, prosim. Govorim o zdravnikih na splošno, ne o tebi konkretno. Madona, moram paziti kot sto hudičev, da spet ne bo kdo užaljen... ).

A res misliš, da bi se ta direktor obnašal kaj drugače, če bi dobil dvakrat več denarja?
Ne.
Bilo bi povsem isto - samo pacienti bi imeli bolj prazne žepe.

Zakaj se med vami ne najde človeka, ki bi se potrudil razumeti človekov pohlep (ki je vedno prisoten ne glede na poklic, ki ga opravlja), kaj ga spodbuja in kako ga posekati?
In zato razumel, zakaj potrebujemo take zoprne omejitve kot npr. ta, da zavarovalnica plača samo 7 minut?
(BTW ampak zdravniki vseeno najdejo/te čas, da se pogovorijo/te z akviziterjem iz Krke in sales managejem iz Danoneja, ki je nosil okoli vrečkice z malimi darilci - danes primer v enem izmed LJ Zdravstvenih domov, ki so si ga lahko ogledali vsi čakajoči pacienti, naročeni že pred eno uro, ampak saj so itak bolni in imajo zato čas čakati...).

Popolnoma prav si razlagaš, kaj sem mislil...

Vidim samo prvih par stavkov tega članka...

Bi pa rekel, da ni fer, da hkrati govoriš o direktorju in zdravniku. Saj veš, kaj mislim...

Glede dotičnega primera pa... če je res tako, kot piše, potem je stvar vsekakor zrela za preiskavo in nadaljnje ukrepe. Po drugi strani pa izpostavljaš ene primere, medtem ko drugih, kjer sredstev dejansko primanjkuje, sploh ne vidiš. Oziroma so precej manj senzacionalni in tako manj zanimivi za medije. Zdi se mi, da ne resnična teža nekega problema in njegovo pojavljanje v medijih nista nujno povezana.

Zakaj ni fer?

Glavni očitek medicinske stroke, zakaj bolnišnice ne more voditi npr. nek filozof, je ravno v tem, da baje samo zdravniki veste, "kako izgleda delati v bolnišnici, kaj bolnišnica potrebuje in kam dati denar". Evo - tu je zdravnik in to je njegova odločitev. Če mene vprašaš ne pretirano modra. Sicer ne trdim, da bi filozof opravil kaj bolje - trdim samo to, da so bolnišnice nekaj takega kot obnova stare bajte. Mečemo denar, mečemo denar in mečemo denar - rezultatov pa ni. Notri nihče ne more, ker "nimamo pojma, ker pač nismo zdravniki". Sodit ne smemo, ker spet "nič ne vemo". Narediti se baje ne da nič razen tega, da damo več denarja. V bistvu tudi nimamo nobene pravice kaj reči - lahko samo damo denar.

Verjetno veš, kaj pravijo gradbeniki v tem primeru? RAZRUKAT staro podrtijo, se za pol leta prestavit v šotor in postavit novo za pol manj denarja. Ki bo povsem enako funkcionalna. Ampak to pa spet ne (hajka nekega "gibanja za javno zdravstvo", kjer se peticije podpisujejo predvsem po zdravstvenih ustanovah in se podpira s strani medicinskega osebja...). Povem pa ti - lahko se zgodi, da bomo zelo grobo pristali na riti (huje kot v Italiji, ljudj bodo umrali po cestah in podobno, ker sistema zdravstva sploh ne bo...). Če se to ne bo začelo zelo hitro razčiščevat in pucati tudi pred lastnim pragom. Šele ko to narediš, lahko namreč upravičeno pokažeš s prstom tudi na ZZZS, monopolistične lekarne, grabežljive farmacevte,.... Sicer je pa to ena sama otroška preklarija raznoraznih "lopovov" (če karikiram), ki se ukvarjajo samo s tem, kdo je bolj oz. manj kriv za to greznico, spremeniti nočejo pa nič, ker na ta račun vsi vlečejo "dodatne rente" - narod pa poleg umira.


BTW (na tisti članek) Nikjer nihče ne trdi, da infuzijskih črpalk ne rabimo. Trdimo samo to, da bi se jih dalo dobiti ceneje, za razliko pa kupiti več npr. bioloških zdravil. Ki jih zdaj nimamo, ker denarja pač ni več.

Ne razumeš - VEM, da sredstev primanjkuje. Nikar ne misli, da tega ne vem. Tu samo kažem primere, KJE jih dobiti, BREZ da bi takoj posegli v žepe ljudi. Ker če tega ne pokažem, boš/boste trdil/i, da denarja nikjer ni, in da naj se dajo dodatni zneski, ki so baje nujno potrebni, ker je baje objektivna resničnost to, da je denarja premalo...

Mimogrede - najbrž si že slišal, da smo padli v recesijo. Pričakuje je, da se bodo ljudje (posebej mladi in zdravi) začeli umikati iz zdravstvenih zavarovanj. Če premije dvignemo, bomo imeli tega samo še več. Si res to želimo? Mogoče veš, kaj pomeni za zdravstveni sistem umik mladih zavarovancev?

Še dodatek:
a) seveda je ZZZS tudi kriv - dolgotrajne bolniške ker se čaka na postopke,
b) kriva je tudi naša lepa vlada, ki obeša na plačilne liste duhovnike (ali je to res nekaj najbolj nujnega v SLo zdravstvu?),
c) lekarne sem najbrž omenila, ne?
d) sindikati mislijo, da je bolniška blagajna namenjena dvigovanju socialne ravni (transferji)
d) narod veselo izkorišča to sranje in hodi na urgence celit praske in genitalne bradavice ter doma dela zaloge zdravil...

Tu so vse rezerve. Ampak če nihče nič ne naredi, ampak samo s prstom kaže na druge, češ "saj vsi tako delajo" oz. "drugi so bolj krivi, glejte ga lopova", se iz tega sranja nikoli ne bomo rešili.

In meni je zelo hudo, ker vidim okoli sebe ljudi, ki bodo prvi na spisku "kolateralne škode" sesutja tega "sistema" (če je to sploh še sistem), ker so že danes na robu revščine, revščina pa za seboj potegne tudi bolezen, za katero pa preprosto ne bo denarja....

(Zdaj grem pa na pivo, ker imam vsega dosti - pumpic, šihta, folka,...
Lep vikend! )

Dobil članek, hvala!


Fer ni zato, ker tu ne gre toliko za strokovne odločitve, ampak za vodstvene odločitve (ki so, kakorkoli že, očitno najverjetneje neobjektivne).

Kar se mene tiče, bi bili vse prej kot zdravniki, primernejši za vodenje velikih zdravstvenih centrov - ekonomisti, menedžerji. Ampak vseeno ob predpostavki, da bodo ohranili nek človeški odnos.

Glede čudovite prihodnosti je bilo pa že dovolj povedanega. Se bomo pa s to temo zagotovo še ukvarjali...


Tudi tebi lep vikend!

Saj verjetno ne bi bilo nič bolje, če bi bil ekonomist. Ali filozof. Ali kdo drug.

Dokler ni nobene volje da se začnejo zelo zaostrovati nadzorni mehanizmi (in v zdravstvu je daleč največ uporov, ker se to jemlje kot neposredni poseg v stroko), toliko časa bo lopov praktično vsak, ki pride na tak položaj (človeški pohlep je prisoten v vsakem, prilika pa vedno dela tatu...).

Samo vodenje pa ni neobjektivno. Obstala ogromna zakladnica znanja, kako se to dela. Hudič je samo v tem, ker "komandirati" baje zna vsak že od rojstva, zakaj bi se torej kaj učil....

Se bomo pa o tem sigurno še pogovarjali, ker se problemi pač ne rešujejo, saj ni volje za to.
In se zelo verjetno spet sprli.
In nehali.

Pa se kdaj drugič - ob kakšni drugi stiski, ne nujno ortodontski - spet pogovarjali. In sprli. In tako dalje...

Brezvezna izguba časa je ta cela debata.
Vsaj z mojega vidika.

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Saj verjetno ne bi bilo nič bolje, če bi bil ekonomist. Ali filozof. Ali kdo drug.

Klikni za razširitev

Kot je tule nekdo napisal ( ): ne depresije zganjat.
Dober menedžer bi vsaki zdravstveni ustanovi vsekakor koristil. Zato, ker bi vedel, kako ZZZS izpulit čimveč denarja za posege in zato, ker bi znal ta denar varčno porabit za posege. In ker bi vedel, da če bo letos z denarjem za 10 posegov izpeljal 12 posegov, bo imel boljše pogajalsko izhodišče za jutri.
In ker bi, seveda, znal porezat tisti plevel, ki odžira denar (administracija, mašine, pri katerih vzdrževanje stane več kot nabava nove).
Izgovor ZZZS ne da denarja dostikrat samo pesek v oči. ZZZS ne da denarja, ker gleda, kako ga direktorji mečejo skozi okno. Stavot grem, da bi resen plan racionalizacije "proizvodnje" dobil tudi potrebno finančno podporo. AMpak tega sedanji direktprji očitno ne znajo naredit. Sem imel priliko (precej od daleč, ampak dovolj, da je bilo janso, kaj je noter) videt plan "sanacije" ene od dražjih zdravstvenih ustanov pri nas. Solata. Takšna, da bi bilo mene sram spodaj svoj podpis dat. Ampak eni so bili nanjo ponosni ...
Beda.

oh ne nabijej.... problem ni pomankanje stomatologov.......
problem so kurčeve koncesije in nenormalne zahteve za pridobitev le nje.........

ZZZS pa to vse skupaj lepo izkorišča.. če imaš keš, maš zobarja na razpolago....... ZZZS striktno omejuje privat sektor in otežuje zasebnikom, da bi delali preko zavarovalnic zavarovancev...... in še ti zobarji odslužijo tist kr je nujno (kar od njih zahteva koncesija potem na javnih zavodih)

in začaran krog se vrti.. v tujini je to precej drugače, če si zavarovan se te noben ne brani, pr naših je pa ravno obratno....

To ni res, kar pišeš ti...... v Sloveniji se je začelo dogajati to, da obvezno zavarovanje, ki ga ima vsak..... dela z dobičkom, dočim PZZ pa z izgubo...

pred leti je bilo ravno obratno...... tukaj se definitivno vidi korupcija...... in še nekaj. ta tvoja solidarnost vodi v skoz večjo krizo v zdravstvu, na koncu bodo imeli primerno zdravstvo samo samoplačniki

pri zobozdravstvu se je to že zgodilo........

In še enkrat tvoje razmišljanje vodi le v eno smer........samoplačniško in to je to... V tujini majo zavarovanja malo dražja in ni vsak državljan zavarovan...
saj slovenija velikodušno podpira izbeglice, delomrzneže itd.. itd.. na plečih delavca, ki za minimalno plačo drago plača prispevek, na koncu pa je še samoplačnik...

in tukaj se tvoja vzdžnost podere.... Z takim glupim razmišljanjem, bodo penzije in zdravstvo vodili ljudje do zloma....

Penzjonistov, brezposelnih in delavcev na črno je skoz več......., tisti ki pa delajo pa naj podpirajo vse te...... ta vzdržnost ne bo dolgo vzdržala......

Citat:
Uporabnik reality pravi:
To ni res, kar pišeš ti...... v Sloveniji se je začelo dogajati to, da obvezno zavarovanje, ki ga ima vsak..... dela z dobičkom, dočim PZZ pa z izgubo...

pred leti je bilo ravno obratno...... tukaj se definitivno vidi korupcija...... in še nekaj. ta tvoja solidarnost vodi v skoz večjo krizo v zdravstvu, na koncu bodo imeli primerno zdravstvo samo samoplačniki

pri zobozdravstvu se je to že zgodilo........

In še enkrat tvoje razmišljanje vodi le v eno smer........samoplačniško in to je to... V tujini majo zavarovanja malo dražja in ni vsak državljan zavarovan...
saj slovenija velikodušno podpira izbeglice, delomrzneže itd.. itd.. na plečih delavca, ki za minimalno plačo drago plača prispevek, na koncu pa je še samoplačnik...

in tukaj se tvoja vzdžnost podere.... Z takim glupim razmišljanjem, bodo penzije in zdravstvo vodili ljudje do zloma....

Penzjonistov, brezposelnih in delavcev na črno je skoz več......., tisti ki pa delajo pa naj podpirajo vse te...... ta vzdržnost ne bo dolgo vzdržala......

Klikni za razširitev

Na tem nivoju "gostilniškega" tolčenja po mizi (izbeglice, delomrzleži,... )...se ne bom pogovarjala.
Žal mi je (oz. niti ne).

Sploh ker je iz tvojih stavkov jasno, da nimaš pojma o osnovnih rečeh - npr. zanikaš solidarnost pri zavarovalništvu, ki jo podobno temeljno dejstvo, ki je npr. Ohmov zakon na področju elektike.

Mirno me lahko daš na "hate page" skupaj z vsemi ostalimi "cigani". Me ne moti.
Pa



@ ostale, da ne bo ostalo samo pri eni "resnici" - ja ZZZS je lani (leto 2007) res imel presežka prihodkov nad odhodki v višini 3% celotnega obsega prihodkov (da je bolj jasno, kako neverjetno "enormen" je bil ta presežek). Posledica tudi tega, da določene investicije niso bile izvedene (beri - razpis, pritožba nanj, ustavitev postopka, ponovni razpis,.... saj veste, kako je to pri nas). Od tega presežka bo zdaj 25% šlo (oziroma je že šlo) za dvig plač zdravnikov in ostalega medicinskega osebja (posledica spremembe zakonodaje). Ostalo čaka na drugo leto - torej na leto 2008 (ne, tu ni NOBENIH dividend ali kaj podobnega), da se ZZZS pri pokrivanju storitev, ki jih po zakonu mora krit, ne bo treba takoj v prvem šusu (in brezpogojno) zapufat.... Skratka, temu se ne reče "požrešnost na račun ubogih ljudi, ki zato nimajo storitev" ampak "upravljanje z denarjem". Ker vse bo tako ali drugače šlo v zdravstvo.

BTW Tudi duhovnike (ideja naše dobre vlade in ljubega parlamenta) bomo plačevali iz teh dinarčkov. Ne pa iz dopolnilnih zavarovanj. Samo mimogrede. Tako da je kar fino, da je ta drobiž ostal, da se ne bomo zapufali - mislim, da je danes vsakemu kekcu (ali skoraj vsakemu ) jasno, da trenutno niti slučajno ni pametno najemat pufov...

Še enkrat ZZZS je to naredu načrtno, je pač edina zavarovalnica, ki pokriva obvezno zdravstveno zavarovanje.........

nobena druga..., PZZ je bil zelo dobičkonosen, dokle ni Slovenija dobila druge zavarovalnice kot so Triglav, Adriatic....., kar naenkrat so te usluge na robu rentabilnosti.......

Vem ker sem delal na ZZZS..., takoj ko se je ustvarla konkurenca je PZZ bil v rdečih številkah.....

tvoja solidarnost se že kaže... dolge čakalne vrste... seveda samo za tiste, kateri grejo preko zavarovalnice, samoplačniki imajo prednost...

to je dejstvao v zobozdravstvu, v ostalem zdravstvu pa je to vsak dan bolj očitno..... najbolj kritično pa je na nevrologiji.., vsak ki ga zadane infarkt, je skor 100 proc invalid, ker mu v treh urah ne morjo nudit pomoč, ki je pri kapi nujna itd, itd..........

Na obvezno zdr. zavarovanje, mora nujno stopit konkurenca, ker javni zavod to dela monopolistično in nazadnjaško, tako kot vsi vladni javni projekti, ki so sigurno med najdražjimi in najbolj nekakovostni.........

Takoj se mora vzpostaviti privat sektor, ki bo imel koncesije, brez nekih velikih uslug javnim zavodom... javno zdravstvo pa se mora začet obnašat rentabilno in mora celo ponujat več storitev, ne pa da zdravniki fušajo v javnih zavodih, ker jih bogati samoplačniki pač primerno plačajo za opravljeno delo..

in ja zdravniki imajo krepko premajhne plače, zato so toliko bolj koruptivni...

To je tvoja socialistična vzajemna realnost......... ZZZS ima monopol in zato je skoz več zdravil in zdravljen na negativni listi...... prednost pa ima vsak, ki je pripravljen nekaj plačat iz lastnega žepa...

Pr zobozdravstvu je pa to že tako praksa, v Kranju niti opreme ne posodabljajo in koncesionarji pizdijo, da ne morjo niti delat z takim krškom.......

Seveda boš ti lapal naprej... torej ne vem zakaj se 80 procentov folka, ki plačujejo zavarovanje pritožuje nad čakalnim vrstam... če imaš keš, si pa navrsti takoj oz cca en teden čakaš....

In še enkrat, v tujini tisti ki plačuje zavarovanje ima kvalitetne usluge v primernem času...... ne tko kot pri nas... Pr nas so zavarovani vsi.. na vrsti pa nekateri k še žvijo, nekateri so pa že mrzli.....

Edit:

eh, nimam časa za to.

Hmm odnos današnjih zdravnikov je danes v k...

Je prišla punca tja in ji zdravnica da močne antibiotike zaradi zdravljenja helio bakterije. Ko jo želi vprašat kaj več o tem, ji zdravnica reče, da naj si na internetu prebere in da se nima časa z njo pogovarjat.

A so normalni????