Slovensko zdravstvo?

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Še enkrat: Zakaj smo drugi?
Opis "se to dela", mi namreč ne daje odgovora na to vprašanje.
Tako pač "delajo vsi", ki so v eurotransplantu.
smirk-1.gif

(sicer pa hvala, da si se spet trudil....
smirk-1.gif
)

Sem napisala, ja. Da morebiti ni vsaka gastroskopija morebiti taka, da bi jo bilo res treba delati.

Po analizah, ki jih delajo zdravniki (ne boš verjel), je v Sloveniji cca 30% preiskav predpisanih PO NEPOTREBNEM.

Ker:
a) niso obstajale indikacije zanjo,
b) obstaja alternativni način postavljanja diagnoze.

V tistem zgornjem članku pa piše, da potrebujemo 2k zdravnikov (pod urgentno pa 700).
To vse pove o temeljnem razlogu za čakalne vrste.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.192
1.199
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
....in grem stavit, da v laščah za par jurjev neto na mesec takoj dobiš zdravnika.
...

http://www.velike-lasce.si/vsebina/si/02/obcinski_svet_14/

Čakajo te z odprtimi rokami, da jim rešiš situacijo, s katero se zafrkavajo že par let!
zmaga.gif


BTW Grem stavit, da so ti pripravljeni celo kaj plačat, če jim to urediš...
Je dosti, da v katerikoli LJ ZD pripnejo listek s ponudbo in primerno plačo. Če 3 neto ne bo dosti, pa 10 neto ... Za vse se najde cena.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Lepo.
smile-1.gif

Zdaj pa razloži teti, ki ima 400 evrov neto izplačila na mesec, zakaj jo po novem zdravstveno zavarovanje stane 100 evrov mesečno...
(sploh če upoštevamo še željo Jerneja, da nekak ne more zdraviti samo s stetoskopom, vatko in brizgo
smile-1.gif
).

Ker ne rešujemo tvojega problema - ti imaš itak dovolj denarja, da vse lahko plačuješ privat.

Rešujemo družbeni problem, kamor sodijo tudi upokojenci, invalidi, otroci in ljudje, ki imajo povprečno ali manj kot povprečno plačo... Med njimi pa oni, ki čakajo na biološka zdravila, dializni bolniki,...

Itak je pa dejstvo, da lahko vsak zdravnik vedno odpre privat ambulanto in si svojo plačo poljubno naštela sam.
Ampak teh zdravnikov pa ni ravno veliko oz. ambulante odpirajo le tisti, ki so tako dobri, da jim javna plača ne kompenzira te situacije.

BTW V zgornjem linku imaš lepo razloženo, da zdravnikov primanjkuje celo v LJ, kaj šele v ubogih laščah, ki so bile od nekdaj znane kot "velecenter bančnega in finančnega kapitala, univerzitetno izobraževalno, raziskovalno in znanstveno središče ter kraj, ki nudi največ delovnih mest v državi". Zanimivo, da vasi vseeno ne dobijo zdravnikov, čeprav jim nudijo tudi bivanje,.... (na tisto tvojo 10k evrov pesmico - ker jim 10k po virantu glih ne morejo dati, poizkušajo pa dati kaj drugega....).
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Sem napisala, ja. Da morebiti ni vsaka gastroskopija morebiti taka, da bi jo bilo res treba delati.

Po analizah, ki jih delajo zdravniki (ne boš verjel), je v Sloveniji cca 30% preiskav predpisanih PO NEPOTREBNEM.

Pa ti si vrhunec logičnega sklepanja in pristranskega interpretiranja podatkov. Če nekdo tole na hitro prebere, bo sklepal, da po tvojem (oziroma to trdijo zdravniki!) - je 30% gastroskopij nepotrebnih.
Svetujem ti, da se nehaš zapletati s konkretnimi posegi. Seveda obstaja kakšna gastroskopija, ki je verjetno nepotrebna. Ampak namigovati na dvomestne številke v procentih je že prav smešno. Še bolj smešno pa je, da izpostavljaš cenovno relativno ugodno preiskavo, ki pa rešuje mnogo življenj.


Glede centrov za transplantacije. Verjetno so mislili št. prebivalcev / transplantacijski center (Slovenija ima dva). Stavek je čudno formuliran... nikjer ni razloženo, za kako merilo gre. Ampak lepo, da si se vpiknila v točno določeno besedo.


Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
V tistem zgornjem članku pa piše, da potrebujemo 2k zdravnikov (pod urgentno pa 700).
To vse pove o temeljnem razlogu za čakalne vrste.

Še eno bistro sklepanje? Kako lahko veš, da je potemtakem to temeljni razlog za čakalne vrste, veš po mojem samo ti.


Pa še enkrat, da bo dovolj jasno o čem govorimo. Ne govorimo o čakalni vrsti za ginekologa v Spodnjem Dupleku (karikiram) (kjer bi dodatna delovna sila verjetno res izboljšala situacijo), ampak o čakalnih vrstah za življenjsko pomembne posege (npr. srčne preiskave in operacije, operacije sive mrene...), ki jih večinoma izvajajo samo v terciarnih ustanovah kot je KC in ki so - ne boš verjela - precej dragi.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:

Zdaj pa razloži teti, ki ima 400 evrov neto izplačila na mesec, zakaj jo po novem zdravstveno zavarovanje stane 100 evrov mesečno...
(sploh če upoštevamo še željo Jerneja, da nekak ne more zdraviti samo s stetoskopom, vatko in brizgo ).

Saj sploh ni tako. V "idealnem" sistemu bo tetko pregledal ne en, ampak pet zdravnikov. Vse iste specialnosti in vsi bodo za nadaljno zdravljenje potrebovali določeno preiskavo - za katero pa bo potrebno "malce" počakati.
Ampak na prvi pregled pa ne bo več čakala! Krasno, kaj?

Pač tako je, da cen preiskav ne diktiramo sami, ampak tuja podjetja. In you get what you pay for. Plain and simple. Pa če se na trepalnice postaviš.

Verjamem, da bo tetki, ki je celo življenje živela v socializmu to blazno težko razložit, ampak tako pač je. Lahko pa mlado generacijo obremeniš z dodatnimi prispevki (kar se dejansko izvaja) in flikaš luknje. Ampak v luči starostne piramide je itak jasno, da to ne bo šlo v nedogled.
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.415
3.805
113
davorinm.wordpress.com
Zmogljivost pregledov z magnetno resonanco se je v UKC povečala za polovico, je povedal vodja nevroradiološkega oddelka prim. Miha Škrbec, vendar se čakalne vrste zaradi tega bistveno ne bodo skrajšale. Manjka jim namreč kadra ; tako radiološki inženirji kot zdravniki radiologi v zadnjem času uhajajo k zasebnikom, kjer ni dežurstev. Preiskav z radiološkimi napravami je po besedah Škrbca vse več, ne le zaradi dejanskih potreb, ampak tudi zato, ker služijo kot dokaz na sodišču in se želijo napotni zdravniki z njimi zavarovati pred morebitnimi tožbami. Medtem ko je sogovornik včasih kot dežurni zdravnik opravil čez vikend tri preiskave, jih zdaj 40, podobno je tudi v rednem delovnem času, preiskave pa so čedalje bolj zapletene.

Vir: http://delo.si/clanek/70901

Naslov članka: Več naprav, premalo ljudi, preveč dela Čakalne dobe nič krajše
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.769
6.756
113
pri taščici
"Razumem" da so čakalne vrste za penzioniste. Daljše bodo, manj bo pregledov, več bo smrti, manj bo penzij. (če pa ne bo smrti se bo pa zdravje sesulo do dna in potem bodo šele stroški....) No to je očitna diskriminacija na osnovi starosti, ki pa je na žalost velikokrat potiho realna...
Ne razumem pa da so čakalne vrste za aktivno prebivalstvo in namesto da bi dal državi recimo 300 evrov prispevko na mesec od plače, mu država da 1000 evrov nadomestila (brutto). In tako dela xy mesecev samo zato ker čaka na neko preiskavo ali poseg ki stane lahko bistveno manj kot pa tistih xy mesecev bolniškega nadomestila.... in vedno slabše je (daljše čakalne dobe, ravno prejle rekel da za OP koleno čakaš tri leta?!
In če v tem času nisi sposoben opravljat dela bo državo stala bolniška 30.000 evrov, sam poseg pa mogoče 10.000 evrov (z vso rehabilitacijo)!, ki ga bo konec koncev v vsakem primeru plačala, ali pa te bo invalidsko upokojila....

Sicer pa nas je evropa razvrstila na 20 mesto od 31 v evropi. Se pravi je 2/3 držav boljših od nas..... v zadnjem letu smo napredovali za eno mesto....
Meprav zanimajo kriteriji za uvrstitev...
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ynos, pozabi.
Jernej ve, da je problem samo denar.

Če človeka plačaš 10x več, se dan sam od sebe raztegne na 48 ur, človeku ni treba več spati, če ima visoko plačo, in podobno, kar je nam navadnim smrtnikom nerazumljivo...

@jernej - cifra se ne nanaša konkretno na gastroskopijo. Ampak je to povprečje za vse specialistične preiskave. Očitno je manjkalo dodatno pojasnilo, pa si sklepal, da se trditev nanaša na prejšnji stavek. Sorry.


@hanzi - po delovno-pravni zakonodaji je delavnik dolg 8 ur. To je to. Seveda se da kaj naredit (vsekakor počistiti tisto sranje, ko se preiskave oz. posegi "ne delajo, ker niso plačane"), ampak na koncu pridemo na tistih 8 ur (plus nekaj dežurstva) in konec. Tudi če ljudi plačaš 10x več, se ne dela več kot 8 ur. Konec.

Ljudi se da pripeljati iz tujine (ker MF LJ in MF MB kadre "delata" silno (pre)počasi), ampak takoj nastane problem - če se plača nekega angleža 5-10x več, da dvigne rit in pride delat v LJ vukojebino (ker problem ni samo denar, ampak tudi okolje, kjer človek dela - to se vedno pozablja), potem se takoj najde še najmanj 10 ljubljančanov, ki hočejo isto, čeprav niti najmanj niso do tega upravičeni (ali pa so, ampak so bili dosedaj povsem zadovoljni z obstoječo plačo). In spet vse stoji, ljudje se koljejo, denarja, da bi vsem dvignili plače za 10x, itak ni in podobni cirkus, ki ga nihče noče videti... To je npr. eden od razlogov. Je zelo karikiran primer, ki seveda ne velja za vse primere in vse zdravnike (opomba za Jerneja, da ne bo spet problemov).
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Pri nas se še vedno trudimo za medgeneracijsko solidarnost. Kar pomeni, da so starejši preskrbljeni, pri delovni populaciji pa se nekako predvideva, da bo pač morala dovolj delat, da si bo lahko privoščila kvalitetno življenje, tudi kar se tiče zdravstvenih storitev. Zobne proteze, očala, ortopedske operacije... to so vse stvari, ki jih pogosto potrebuje tudi mlajša populacija in so seveda plačljive. Kako bo izgledala zadeva čez 10 ali 20 let, ko nas bodo preplavili upokojenci, pa si nihče niti ne upa napovedovat...

Kar govoriš o "stroških čakanja na operacijo" pa je res žalostno in po drugi strani presenetljivo, da takega izračuna ne more naredit še kdo drug.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Jaz pravzaprav ne vem, ampak VIDIM. Vse preveč pogosto... Tega pač ne moreš razumeti, ker prideš k zdravniku samo po storitve, ostala dejstva pa prebereš in takšnega ali drugačnega dnevnega časopisja.
Vsak dan znova vidim kake posege, ki se opravljajo v omejenem obsegu ravno zaradi ZZZS-ja in ki imajo takšno čakalno vrsto (ali pa jih ZZZS sploh ne plača), da se mnogo ljudi odloča, da bodo raje plačali za poseg v kakšni zasebni kliniki. Še posebej žalostno je, ko gre za stvari, ki močno vplivajo na kvaliteto življenja...

Kako mora biti šele njim, ki celo življenje plačujejo za zdravstveno zavarovanje, potem pa morajo vse kriti iz lastnega žepa... Oziroma še bolj tistim, ki si tega enostavno ne morejo privoščit....

Tako da mi lahko govoriš kolikor hočeš, da je denarja v izobilju in da so glavni problem pogoltni zdravniki in pomanjkanje delovne sile... Kot sem že rekel... problematika precej presega okvire količine diplomantov z MF, čeprav bi si morda kdo želel, da jih ne.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ni bilo rečeno, da je problem "pogolten zdravnik" (spet polagaš besede v usta). Je pa bilo danes vseeno hec gledati zdravnike, ki za vse probleme krivijo "prostorsko stisko", kako so šele danes našli svoj dragoceni čas, da se učijo uprabljati nove naprave v novi nevrološki kliniki (in zato spet ni bilo preiskav in jih še nekaj časa ne bo - čakalne vrste, remember?
grims-1.gif
). Pa smo spet pri "človeškem faktorju", ne pri "tehnični opremljenosti" ali "premalo denarja"....

Sicer ti imaš lahko svoje mnenje, ampak žal je problem samo v pomanjkanju kadra (tudi gornji zdravniki bi se drugače obnašali, če bi vedeli, da lahko vsak dan pride namesto njih delati kdo drug). Vse ostalo se potem samo uredi (ali vsaj večina) - ti pač to ne verjameš, ker vidiš samo en delček (in slišiš samo nekaj parcialnih zgodbic o tem, "kdo je kriv" - in verjemi, da to nikoli "nismo mi").

Brez veze.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Pozabil sem, da imaš ti seveda dosti širši in predvsem absolutno objektivni pregled nad slovenskim zdravstvom. Silly me...

Sicer bo pa čas pokazal, kdo ima prav. Spomni se kaj na tole debato, ko boš dobila v roke predračun za kako zdravstveno storitev, ki jo boš želela/potrebovala takoj in boš prisiljena iti k zasebniku.
smirk-1.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
A ti resno misliš, da ne vem, koliko kaj stane?
Da ne hodim privat?

Aja - silly me.
smirk-1.gif



Zanimivo, da samo zdravniki veste kako rešiti vaše probleme. Zakaj jih torej še vedno niste? Saj imate vse zgodovino (z izjemo ene epizodice Mazejove, ki jo nekateri ocenjujejo kot najboljšo ministrico dosedaj) same zdravnike na politični oblasti.

REŠITE ŽE KONČNO SVOJ PROBLEM!

Aja - saj res.
Vaš minister je - za razliko od ostalih - vedno povsem nemočen in brez vsake možnosti odločanja...
smirk-1.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
BTW

Če me vprašaš kot ekonomistko - imaš napisano stališče zgoraj. Žal mi je, ker je tvoje mnenje napačno (in to očitno težko preboliš), ampak jaz ne mislim "zatajit" svoje stroke in njenega zanja samo zato, da boš ti imel o meni malo boljše mnenje. Enako kot verjetno ti ne boš popustil pri tem, da je za "diagnozo neke bolezni najprimernejša ta in ta preiskava". Če pa boš, je pa zdravstvo res v ....
crazy1.gif


Če me vprašaš kot pacientko - seveda bi raje imela vse zastonj, takoj, najboljšo ekipo.
Verjetno tudi ti.

Če me vprašaš kot delavca - najraje bi imela nekajkrat višjo plačo in marmor + mahagonij v pisarni, plus tajnico (ok, lahko je tudi tajnik). Ampak - ne boš verjel - lahko delam tudi na pisalni mizi, ki ima samo navaden les...

Je.bi ga. Moja prednost je mogoče samo v tem, da celo znam ločiti moje osebne interese od interesa družbe. In da sem se sprijaznila s tem, da bom pač "jebala ježa, ker sem "kolateralna škoda".
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Nikjer nisem pisal, da poznam rešitev problema. Po mojem rešitve ni. Po mojem je sistem fu***d up beyond repair. Slabe poteze v štartu in sprememba starostne piramide prinašajo pogoje, kjer bo učinkovito socialno zdravstvo le še lep spomin.

V tem trenutku je povsem očitno, da se samo krpajo luknje tu in tam, dolgoročnih rešitev pa nihče ni sposoben sproducirat. Po drugi strani tudi nihče ne upa razmišljati o prihodnosti in povedati mladim in mlajši delovni populaciji, da brez konkretnih sprememb v starostni piramidi - ne bo ne pokojnin, ne zdravstvenega zavarovanje za čas, ko bodo oni potrebovali eno in drugo.

Prva faza so čakalne vrste, ki so stalnica že nekaj časa. Naslednji korak je in bo selitev modernih programov zdravljenja v zasebno zdravstvo oz. neuvajanje le teh v javnem. Obstoječi programi se ne bodo drastično krčili, bodo pa ob novih dognanjih stroke postali zastareli in neučinkoviti. Premožnejši sloj se bo preselil v zasebno sfero, ampak ob naraščanju potreb po zdravstvenih storitvah se gneča v javnem delu zdravstva ne bo prav nič zmanjšala. Pričakovana življenjska doba se bo pričela krajšati.

Sposobni in ambiciozni zdravniki bodo v celoti prestopili v zasebne vode, ostali pa bodo delali v javnih bolnišnicah. Vedno več mladih zdravnikov se bo odločilo plačevati za izobrazbo in s tem se bodo izognili pogodbeni vezavi za delo v določenem javnem zavodu. Večje zasebne bolnišnice pa bodo itak šolale svoj kader.


A ti dejansko vidiš kakšen drug izhod iz te situacije? Predpostaviva, da obe fakulteti po tvoji teoriji sproducirata dovolj mladih zdravnikov (pri čemer moraš upoštevati osip diplomantov na druga področja zaradi vedno slabše finančne situacije v javnem sektorju!). Kaj bo dejansko drugače?

Resno... zanima me, kako na prihodnost gleda ekonomistka, ki že dandanes trdi, da na veliko obiskuje zasebne zdravnike.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Da je [censored] up.
Saj si lepo povedal.
grin1.gif


BTW Ne morem verjeti, ampak dejansko se z vsem napisanim strinjam.
Točno tako bo, kot si napisal. Žal. Ni kaj reči kot žal. Medicina vsak dan ustvarja nove in nove postopke, ker je za to motivirana (pretežno je tu driver farmacevtska industrija, pa tudi sicer obstaja precejšnje povpraševanje s strani bogatega sloja).

Etična dilema:
- prepovedati nove postopke, ker niso tako masovni in nujni kot npr. dializa, denar preusmeriti v nujnejše postopke, manjšini pa odreči zdravljenje,
- uvesti nove postopke in zmanjšati kvaliteto (in dostopnost) dialize.
(Karikiram - upam da se razumemo, ker ne vem, če sem izbrala dober primer).

Dilema je nemogoča, kakor koli jo obračaš. Zato se iščejo rešitve drugje. Ena izmed njih je porihtati dostopnost zdravnika tudi tako, da je teh dovolj. To je zelo pomemben korak, ker rešuje prvo stopnjo (splošni zdravniki). Danes se npr. splošni zdravniki ne ukvarjajo več s kupom postopkov, ki se dajo razrešiti na primarni ravni, ampak raje napotujejo naprej. Trije razlogi:
- da je pacient zadovoljen (njegovo "prasko na kolenu" bo obravnaval vrhunski kirurg - je sploh mogoča bolj kvalitetna obravnava?),
- splošni zdravnik se izogne odgovornosti zdravljenja (itak je napotil naprej),
- splošni zdravnik nima časa, da bi to delal (si se kdaj vprašal, kako se starejši človek sezuje in obuje v 7ih minutah?).

Slednje se da rešiti. Z več ljudmi.
Ko se bo to rešilo, odpadejo izgovori, da bi "zdravniki to že naredili, če bi imeli čas".

Ko imajo čas, se začnemo lahko ukvarjati s prečiščevanjem nepotrebnih napotitev - tisto, kar se da razrešiti že pri splošnem zdravniku.
Tudi z bolj natančnim izobraževanjem - za katerega je zdaj več časa.

Ko se te zmanjšajo, imajo manj dela specialisti.
Ki se imajo tako čas vnaprej pripraviti za delo z novimi napravami.
Ne pa da sedaj vse stoji pa zato, ker s stroji ne znajo delati...
Oziroma imajo več časa, da se posvetijo težjim primerom in izobraževanju.

In tako naprej.

Pa še na pacientsko stran - ker ti lažje (hitreje) pridejo do zdravnika, ne "navaljujejo z genitalnimi bradavicami na urgenco".
Slednja tako ne potrebuje več toliko dežurstev, stroški padejo.

In zgodi se čudežna nadomestitev dragega dela (specialističnega) s cenejšim (splošni zdravniki).
Brez da bi kdor koli kaj izgubil.
V bistvu vsi pridobijo.

Zadeva je poenostavljeno napisana. Verjamem, da kakšen primer ni dober (ne vem, katera bolezen je nujna in katera ni). Seveda niso vse napotitve nepotrebne, vseh se tudi ne da vnaprej predvideti, ampak vseeno je tega sranja veliko preveč.

Še to - ker smo v preteklosti nadvse uspešno bremzali izobraževanje zdravnikov (strah za delovno mesto,...), bo - ko bodo enkrat ti dragoceni dodatni zdravniki le prišli na plano - to tako preprozno, kot je prepozna naša gradnja avtocest: do otvoritve promet že tako zrase, da se še naprej gužvaš...

 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

I see... Torej se ne strinjava samo glede tega, katero čarobno paličico bi uporabila, da bi to sranje odplaknila v odtok.
smirk-1.gif



Kot si rekla, driver je farmacevtska industrija, ampak roko na srce... ljubimo hitro vožnjo. Internet in Žurnal nam servirata najbolj ekskluzivne novice in ljudje vedno manj vidijo celotno sliko, ampak samo posamezne koščke. Enako se lahko prevede na zdravstvo. Saj niti ni toliko važno, če je nekaj res dobro... samo da je novo in fancy. Iz tega sledi, da bo ziher tudi dobro. Fora je, da to velikokrat kar drži... Problematična je samo definicija "dobrega". Če lahko postaviva na vpliv nekega postopka na kvaliteto življenja cifro, potem je graf v odvisnosti od cene takšna luštna parabola. Novi in novi postopki sicer SO boljši, ampak statistično gledano enostavno ne doprinesejo toliko. Seveda je ljudem to težko razložit. Pa hitro tudi zaideš v nevarne vode. Kakšno ceno ima 1 dan življenja več? 1 teden? 1 mesec? A je neko zdravljenje z biološkimi zdravilo resnično upravičeno, če v povprečju podaljšamo življenje za 1 mesec? In kdo bo o tem odločal???

Tvoja druga varianta se sicer ponuja kot logična in učinkovita... ampak s precejšnjimi etičnimi dilemami in posledicami.



Če greva naprej na idejo o drastičnemu povečanju obsega primarnega zdravstva. Zveni kot pravljica. Stari časi pravzaprav, ko so zdravniki sami dejansko lahko naredili praktično vse... edina napotnica, ki so jo pisali - je bila za župnika.

Težava je spet napredek. Toliko znanja in toliko veščin...

Saj pravzaprav ni treba, da konkretizirava bolezni.
Recimo imava splošnega in specialista. In imava bolezen X in bolezen Y. Bolezen X je sila pogosta, bolezen Y precej redka. Imata precej podobne simptome, ampak dosti različno terapijo. Če napačno zdraviš pacienta Y, bo škripnu.
Splošni zdravnik bo vsako leto videl 50 pacientov z boleznijo X, v celotni svoji karieri pa morda enega ali dva z boleznijo Y.
Danes vse paciente preusmerja k specialistom. Naj se oni ukvarjajo z iskanjem pacientov Y. Oni jih dejansko vidijo par na mesec. Ampak spet po drugi strani bodo pacienti X precej po nepotrebnem hodili k specialistom.

Fora so tisti Y-i. Kako jih najdit v množici, ker brez napotnice bodo pri splošnem zdravniku šli bye, bye...

Spet etična dilema.



Če recimo povečaš število zdravnikov, imaš spet problem diagnostike. Pačka in stetoskop čisto zares nista (vedno) dovolj. Ljudje pa dandanes ne zahtevajo le vrhunskega specialista, ampak tudi vrhunsko diagnostiko. Tu so pa že spet problem sredstva...



In sva spet na začetku začaranega kroga in črni prihodnosti. You get what you pay for. Če si bogat, se boš dal testirat. Če si X, bo ok, če si Y, bodo pa tudi pogruntali.

Če si reven, boš pač igral rusko ruleto. Če si fasal bolezen Y... tough luck.





Pa če se spustiva še v malo bolj konkretne vode... A imaš kakšno konkretno stvar v mislih, ki bi se jo dalo prenesti na splošne zdravnike? Ker zdejle razmišljam in se ne spomnim ničesar pametnega. Povsod je problem pomanjkanje specifičnih izkušenj s temi pacienti...
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Kaj naj pa napišem?
Dobila bom
smirk-1.gif
in da se nič ne da naredit, ker je za vse kriv denar.

Nisem človek, ki bi verjel v to, da se nič ne da naredit. Sorry.
Zato škoda časa.
Res.

BTW Če pa ubogi splošni zdravniki ne morejo nič sami narediti, ker je "danes toliko različnih bolezni in je tako zelo komplicirana diagnostika", potem naj se pa študij skrajša na tri leta (toliko da bodo znali ločiti gripo od pljučnice pa mogoče še kakšno malenkost), za ostalo bodo pa itak pisarili napotnice.
Pa bomo na ta način hitreje prišli do potrebnih zdravnikov....
smirk-1.gif

(....in za polovico zmanjšali stroške (nepotrebnega) izobraževanja.).

Še to - vsak zdravnik potrebuje samo en stetoskop (če spet lahko karikiram). Ne pa pet. Sploh če nima časa niti toliko, da bi si v ušesa vtaknil tistega enega... Zato ideja "dajte nam denar in vrste bodo čudežno izginile" ne drži. Seveda drži, da boljša oprema pomaga, ne zna pa "raztegniti dneva na 48 ur". Če pogledaš številke (manjka 2k zdravnikov) pa mi rabimo točno ta čudež - da se dan raztegne na 48 ur in da vsi obstoječi zdravniki delajo 16 ur na dan + dežurstva in to vsak delovni dan...

Se opravičujem, če je (najbrž je) napisano nesramno.


PS: Uvedba duhovnikov v bolnišnice - ugani, kdo bo to plačal..... In odgovor "proračun" je napačen.

Saj ne rečem, da duhovniki niso potrebni. Veliko vprašanje pa je, ali so potrebni "zdaj", ko na vrata trka recesija, je naše zdravstvo že brez tega dokaj zafurano (neskončne čakalne vrste, nedostopna biološka zdravila) in bo samo še naraščalo število ljudi, ki bodo nehali plačevati zdravstveno zavarovanje, ker postaja to zanje preprosto predrago....

Bi bilo nadvse velikodušno, če bi se RKC (in ostali) tule malo zabremzala in se sama (vsaj začasno) odpovedala tej pravici...
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Se strinjam, da oprema še ne pomeni avtomatske rešitve problema. Ampak verjetno bi bilo potrebno oboje, kar je vsaj v tem trenutku kar utopično za pričakovati.

Morda sem malce preveč karikiral delo splošnih zdravnikov... Vsekakor opravljajo pomembno delo, ampak naraščajoča količina zelo specifičnih bolezni predstavlja velik izziv za njihove izkušnje in pomanjkanje diagnostičnih možnosti.

Saj ni, da se ne da nič narediti. Stvar se odvijajo... ampak na dolgi rok je prognoza bolj slaba. Vseeno se mi zdi pomembno, da se ne pusti sistema propadit čez noč in se dela vse, da se ga ohranja čim dlje. Nenazadnje si s tem kupujemo čas, da se počasi ljudi prevede na nov način razmišljanja in zavedanja o svojem zdravju.

Poleg tega to ni debata o tem, ali se res ne da nič narediti. Potrebno je pogledati okoliščine. Ekonomska računica se enostavno ne izide v postarani populaciji. Treba bo pač izumit nekaj novega ali pa si sposodit od drugje. Samo najverjetneje bo vsaka taka stvar malo manj pravična kot je sistem, kot smo ga poznali še nekaj časa nazaj.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.769
6.756
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Pri nas se še vedno trudimo za medgeneracijsko solidarnost. Kar pomeni, da so starejši preskrbljeni, pri delovni populaciji pa se nekako predvideva, da bo pač morala dovolj delat, da si bo lahko privoščila kvalitetno življenje, tudi kar se tiče zdravstvenih storitev. Zobne proteze, očala, ortopedske operacije... to so vse stvari, ki jih pogosto potrebuje tudi mlajša populacija in so seveda plačljive. Kako bo izgledala zadeva čez 10 ali 20 let, ko nas bodo preplavili upokojenci, pa si nihče niti ne upa napovedovat...

Ne razumem tvojih besed v prvih vrsticah!
Napisano si razlagam kot da naj si dela sposoben človek zdravstvene stvari plača sam, do upokojencev bomo pa medgenracijsko solidarni. Se pravi upokojenci, ki so šli s 50 leti v penzijo (po letu 90) in imajo preko 1000 evrov penzije ne bodo več čakali v abnormalnih čakalnih vrstah jaz pa ki bom moral delat do 70 leta starosti, zaslužim 500 evrov in bom imel 200 evrov penzije naj si pa sam plačam zdravstvene storitve.
Zakaj nas bodo preplavili upokojenci? Zato ker si današnja mladine ob 500 evrih plače ne upa odločit za otroke, oziroma je preveč potrošnišško usmerjena
Ja vem večina upokojencev se ne najde med zgornjimi jih je pa kar nekaj..... (kot v časih juge ko so imeli "borci" kar nekaj priviligijev, čeprav so bila merila za borce velikorat tudi "politična" in toliko vojaška
 
Nazadnje urejeno: