Slovensko zdravstvo?

Veš zakaj so pildki - ker mora biti VSE ZABELEŽENO! Zakaj? Zato ker potem pacientje nemorejo tožiti bolnice - in če pacient tožbo dobi, jo plača zavarovalnica. In kdo hoče pildke? Zavarovalnica

LP

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Še enkrat... zakaj spet razvlečen monolog o (pre)visokih zdravniških plačah in stresanje žolča nad zdravniki? Debata je o razporejanju denarja in čakalnih vrstah, ampak ti spet privlečeš od nekje plače

. In potem ti meni, da gledam samo na denar...

Klikni za razširitev

O nizkih plačah si začel sam, moj je bil zgolj replay na tvojo trditev, ki te tako žuli - zato ja... gledaš samo na denar.

Aja - še dokaz....

Tvoj prvi post v tej temi...

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Jernej je (še kar) priden. Nikoli ponavljal in nikoli pavziral. Potrpljenje prosim

.


Glede teme pa takole:

Delovna sila je v Sloveniji v zdravstvu praktično zastonj. Vsaj delovna sila, ki dejansko dela. Glavna težava je financiranje naprav in pripomočkov ter modernizacija, kjer že precej zaostajamo. Seveda je to tržna niša, skozi katero se počasi, ampak vztrajno rine naprej privat zdravstvo.
.....

Klikni za razširitev

Še enkrat - sistem je zafuran izključno in samo zato, ker je zdravnikov premalo. Če bi jih bilo dovolj, bi se razrešilo kup neumnosti, ki jih imamo danes:
- pojavile bi se (tudi plačne) razlike med dobrimi in slabimi zdravniki (namesto danes uveljavljene plačne uravnilovke - ko smo že pri plačah); dobri zdravniki bi dobili plačo, ki si jo zaslužijo, slabi pa tudi... In sami od sebe bi izginili spori, pa še - kdo bi si mislil - denar bi se našel za dobre zdravnike in to celo v okviru obstoječega budžeta,
- zdravniki bi se bolj strokovno trudili, bili bi pa tudi bolj prijazni s pacientom (glej točko ena),
- stroški bi čudežno padli, ker ne bi bilo več možnosti za razne mahinacije preko kupa javnih naročil, ki jih danes direktorčki nemoteno furajo - in to samo od sebe, brez silnega policijskega pregona.

Ampak tega nimamo.
Ker se je zdravniška zbornica desetletja upirala povečanju vpisa na MF oz. odpiranju dodatnega študija v MB.....
To je to.

Ne pa zavarovalnice in ostali, ki samo išče kupe (čarovniških) načinov, kako ohraniti nizko prispevno stopnjo (glej ekonomski kotiček, kaj je to in kako ljudi boli glava, ko to plačujejo) oz. nizko zavarovalno premijo, hkrati pa kako plačati vse te preiskave, od katerih je vsaj polovica totalno nepotrebnih, plačati zdravila, ki se mečejo stran,....

Aja - saj res - tudi za pisanje napotnic in receptov so krive zavarovalnice...
Pa javna naročila, s katerimi plačujemo reči nekajkrat dražje, kot bi bilo to treba, najbrž tudi delajo na zavarovalnicah, kaj ne...



@drZ - ne zameri, ker si glede zdravstvenih tem že dolgo na ignore. Za začetek zato, ker npr. trdiš, da so za vse tegobe na tem svetu krive zavarovalnice. Ne, dragi moj, niso krive (samo) zavarovalnice. A do tega odgovora ni tako enostavno priti - za začetek se je namreč treba vprašati, ZAKAJ je sistem tak, kot je. In ko si odgovoriš na to vprašanje (kjer npr. ne manjka tisoč in en dokaz, kako so razno-razni direktorčki domišljijsko napihovali strošek zdravil, ki jih niso nikoli niti kupili, še manj pa porabili - afera Celjska bolnišnica, EPO, na primer), začneš razumeti, zakaj se denarja nikoli ne daje toliko "kot ga nek zdravniški direktorček hoče imeti". In zakaj je treba izpolnjevati toliko papirčkov...

Pa lepo se imejta na kavi.
Ker govorita isti jezik (in imata iste interese), je verjetno itak bila prijetna...

"Slovenija ima drugi center za transplantacijo srca na svetu."

Eden izmed komentarjev:

"Tonček Balonček13.11.2008, 11:10\"Slovenija ima drugi center za transplantacijo srca na svetu.\" - Verjetno gre za drugi center po količini odvzetih organov, ne vsajenih! Tu smo pa verjetno najboljši, kot smo bili nekoč po načrpani krvi! Dobri ljudje smo pač, če na smrtni postelji! "

Komentar drži ali ne?

Tudi to je slovensko zdravstvo.

http://24ur.com/novice/slovenija/zaposleni-v-bolnisnicah-posredovali-osebne-podatke.html

No, takole se tudi da priti do nekaj dodatnega (neobdavčenega) denarja...

Ja pa a ti prebereš poved do konca ali samo prvih nekaj besed? Poanta je v tem, da so plače v zdravstvu nula proti vsem ostalim stroškom. Razna jamranja ZZZS, da bodo ob povečanju plač zaposlenih morali višati prispevno stopnjo in/ali zmanjševati število storitev so navadna bedarija. Fora so razporejanje denarja in javni razpisi... tu bi se dalo dejansko prihranit ogromno.

Ampak ti seveda iz vsake besede lahko razbereš, da zdravniki jamrajo in želijo večje plače.


Tvoja izjava, da bi pa vse rešilo več zdravnikov, pa je naravnost smešna. Očitno prav zares nimaš blage veze, kam gre denar v zdravstvu. Kaj ti nuca 1 zdravnik na 50 prebivalcev, če pa ti bo samo s stetoskopom poslušal srce, zmeril pritisk in predpisal najcenejša možna zdravila. Za vso ostalo diagnostiko pa bo - premalo denarja.

Ampak hey... bo pa ful več prijaznosti s strani osebja, ki se bo dolgočasilo in pač malo zabijalo čas s pacienti.


Prav škoda je, da ne znaš problema gledati večplastno, ampak se vpičiš v eno stvar in potem lapaš v tri dni, kako je to glavni krivec.

Starostna piramida, zavarovalnice, dobavitelji medicinske opreme... to je vse b.p. v Sloveniji, kaj?

Neumnost.

Preberi si, kako deluje Eurotransplant in bo takoj jasno, kako bedast in izmišljen je ta odgovor...

Dobro, da imamo zdravnike, da nam pojasnijo logiko javnih financ. Posebej fino je, ko se hkrati cmizdijo, kako bi oni že delali, če bi "ti, grda zavarovalnica, ti " dala denar, hkrati pa prostodušno priznavajo, kako veliko bi se dalo prihranit pri javnih naročilih...

Dobro, da imamo zdravnike, da nam razložijo logiko ponudbe in povprševanja- ker npr. dobro vedo, da večje število zdravnikov ne rešuje nobenih problemov (posebej ne v Velikih Laščah - torej v neverjetni vukojebini, svetlobna leta daleč od LJ - kjer denar imajo, a jim čisto nič ne pomaga....).

Dobro, da imamo zdravnike, da nam razložijo, kako funkcionira sistem zavarovanja.

BTW A se vi na MF sploh učite kaj medicine? Mislim na to, "kako postaviti pravilno diagnozo", "kako zdraviti" "kako ostati zdrav", "katere preiskave je smiselno delati in katere ne"... in podobno? Ker obvladate vse ostalo, zato domnevam, da za medicino ostane silno malo časa...


Ne, ne preberem povedi do konca - ti pa očitno tudi ne.
(najedanje okoli "zbijanja šal" - BTW tebi to itak ne gre preveč dobro, kar se pa očitno tudi sam zavedaš...).


@eurotransplant - vprašanje je bilo postavljeno zato, ker ne vem odgovora.
In še vedno ne vem, zakaj si naš center zasluži 2. mesto na svetu....
Če ne veš tudi ti, si lahko tudi tiho. Mogoče bo odgovoril kdo, ki ve.

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Tudi to je slovensko zdravstvo.

http://24ur.com/novice/slovenija/zaposleni-v-bolnisnicah-posredovali-osebne-podatke.html

No, takole se tudi da priti do nekaj dodatnega (neobdavčenega) denarja...

Klikni za razširitev

Po prebranem naslovu članka "Globoka grla na urgenci", sem dobil prvo asociacijo - medicinske sestre.

Vsekakor se po kartotekah fizično ne plazijo zdravniki....

Ampak - kot zdaj, ko si na šihtu, verjetno bolje vidiš - šef bo zelo težko razlagal (in s to razlago celo preživel), da nima pojma, kaj se dogaja na njegovem oddelku...

Mislil sem globoka grla bolj v tem pomenu:



Tistega na šihtu pa nisem razumel najbolje (sicer pa sem na študijskem dopustu ta teden )

Da vsaka riba smrdi pri glavi.
(prosim, ne mi lepit kakšnega videa.... ).

Se opravičujem, ker se vtikam v stvari, ki se me ne tičejo... Prebral sem zdravstvo / zdravniki / čakalne vrste in neumno sklepal, da lahko morda celo imam mnenje o tem.

Razsvetlila si me. Sedaj mi je popolnoma jasno, da potrebujemo čim več zdravnikov, ki ne vidijo dlje od konice svojega nosu, nimajo pojma o sistemu, v katerem delajo, finančnih konstrukcijah njihovih oddelkov in nenazadnje - katere aparature sploh potrebujejo za svoje delo in od koga jih kupujejo. Najbolje, da sploh ne govorijo s pacienti, ampak z njimi komunicirajo preko za to usposobljenih tolmačev. Morda bi bilo smiselno zaposliti še koga, ki bi znal uporabljati diktafon in bi dejansko po nareku zdravnika še enkrat narekoval stvari, da jih lahko kasneje administratorke pretipkajo.


In končno - srečni smo lahko, da imamo ljudi kot si ti, ki vedo vse o vsemu.

Seveda imaš lahko mnenje o tem, koliko je 2+2.
Ampak vsako mnenje, ki je drugačno od 4, je žal napačno.

Žal mi je, ker ne morem pristati na to, da je edina rešitev v zdravstvu "dajte nam neomejeno količino denarja in naredili bomo čudež".
Ker o tem, kaj vse "se da kupiti z neomejeno količino denarja", pa nekaj malega celo vem.
In - ne boš verjel - da se sicer nekaj kupiti, vendar ne veliko.
Razlog je preprost - ker vedno obstaja nekdo ali nekaj, ki ima več denarja kot ga bomo imeli mi, ali pa nekdo ali nekaj, ki bo
želel s tem denarjem početi vse kaj drugega, kot pa skrajševati čakalne dobe...

Glede tega, kateri stroj vi rabite, pa seveda ne vem nič (in zato o tem tudi nič ne pišem in nič ne posiljujem).
Moje delo je samo povezano s tem, da naredim(o) sistem, da boste vi (zdravniki) motivirani, da se boste sami od sebe odločili za pravi stroj (ne pa za tistega, ki je samo šmensi, ni pa nujen).
Da boste vedeli, kdaj koga res poslati na gastroskopijo, kdaj pa ga vreči iz ordinacije, pa četudi je to zoprno (no, pa smo pri "štosih").
Da boste sem in tja komu rekli, da naj si gre lekadol kupiti v lekarno.
Da boste sami od sebe motivirani, da se kakšno kontrolo poostri (npr. nad bolnišnično lekarno), ne pa da boste na vse skupaj gledali samo kot "dodatno in zoprno delo, vohljanje in najedanje".

Če vam bom(o) dali neomejeno količino denarja, tega nikoli ne boste vedeli, ker za tako odločitev nikoli ne boste motivirani...

Pa brez zamere.

(ne, ne vem vsega - nič ne vem o boleznih oz. vem nekaj drobnarij o le parih, pa še to samo z vidika uporabnika, ki ima to smolo, da zaradi kakšne od njih hodi naokoli, čaka v vrstah in nosi tiste nesrečne napotnice; očitno pa tebe zelo boli, če ti nekdo skoči na prste in ti pove, kje so pa vseeno neke meje).

Edit - o številu potrebnih zdravnikov:
http://www.finance.si/227497

Zobar x z obale si je pa kar Ferrettija omislil...

Vidite, sej se da, samo priden moraš bit.

Ne se sedaj delat uboge... Če kdo tukaj vsem po vrsti na veliko soli pamet, si to vsekakor ti ;-).

Neomejeno denarja... a ni fino, kako ti prekrstiš "več", "dovolj" ali "potrebno količino za zagotavljanje kakovostnih storitev" - v NEOMEJENO. Nekako se ne spominjam, da bi kje govoril kaj v tem smislu. Ali si spet malce narobe razumela? Seveda nisi pozabila te besede potem kar nekajkrat uporabiti v tvojem protiargumentu.


Prepričan sem, da si že kdaj slišala za cost/benefit. Ni problema... znižajmo "cost", torej znižajmo kriterije za določene preiskave. Prihranili bomo ogromno, ampak žal bo nekaj (pravzaprav bi jih v tem konkretnem primeru bilo kar precej) ljudi umrlo.
Če uporabim tvoj konkretni primer - gastroskopije. Ali še bolje - odkrivanje zgodnjih oblik raka želodca in dvanajstnika. A morda veš, kakšna je razlika med preživetjem in terapijo pri različnih stadijih bolezni ob odkritju? A veš, kako izgleda življenje brez želodca? A veš, koliko novih tumorjev se naključno odkrije ob gastroskopijah ob drugih indikacijah?
Ampak ne, dajmo lepo znižat kriterije za gastroskopije (itak je neprijetna preiskava in pacienti bodo še hvaležni, ker jih bomo z Rupurutom v žepu lepo poslali domov...) in prihranimo milijone.
Če že ravno govoriš o tem, da ne veš veliko o boleznih, v isti sapi pa mi soliš pamet, da je treba delat manj gastroskopij...

Če gre za večjo operacijo v operacijskem bloku, te običajno odpeljejo dol kar nekaj časa pred samo operacijo (ko prejšnja operacija še poteka). Pač da anesteziologi opravijo svoje in da se ne čaka med operacijami.

Ne morem zagotovo trditi, ampak po mojem vsekakor obstajajo indikacije za nujno sterilizacijo operacijske dvorane. Recimo da se onesterili kakšna "nepremičnina" v sobi, npr. miza (če še nimajo novih zamenljivih)... Razmišljam tudi o kaki nepovabljeni živalci, ampak raje ne bi....

Prepričan pa sem, da si bo tvoj kolega raje še enkrat nalepil tisto plenico kot tvegal eno resno pooperativno infekcijo...

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Ne se sedaj delat uboge... Če kdo tukaj vsem po vrsti na veliko soli pamet, si to vsekakor ti ;-).

Neomejeno denarja... a ni fino, kako ti prekrstiš "več", "dovolj" ali "potrebno količino za zagotavljanje kakovostnih storitev" - v NEOMEJENO. Nekako se ne spominjam, da bi kje govoril kaj v tem smislu. Ali si spet malce narobe razumela? Seveda nisi pozabila te besede potem kar nekajkrat uporabiti v tvojem protiargumentu.


Prepričan sem, da si že kdaj slišala za cost/benefit. Ni problema... znižajmo "cost", torej znižajmo kriterije za določene preiskave. Prihranili bomo ogromno, ampak žal bo nekaj (pravzaprav bi jih v tem konkretnem primeru bilo kar precej) ljudi umrlo.
Če uporabim tvoj konkretni primer - gastroskopije. Ali še bolje - odkrivanje zgodnjih oblik raka želodca in dvanajstnika. A morda veš, kakšna je razlika med preživetjem in terapijo pri različnih stadijih bolezni ob odkritju? A veš, kako izgleda življenje brez želodca? A veš, koliko novih tumorjev se naključno odkrije ob gastroskopijah ob drugih indikacijah?
Ampak ne, dajmo lepo znižat kriterije za gastroskopije (itak je neprijetna preiskava in pacienti bodo še hvaležni, ker jih bomo z Rupurutom v žepu lepo poslali domov...) in prihranimo milijone.
Če že ravno govoriš o tem, da ne veš veliko o boleznih, v isti sapi pa mi soliš pamet, da je treba delat manj gastroskopij...

Klikni za razširitev

Kako lepo si obrnil besede....
Neskončno si se razpisal o tem, kako potrebna je gastroskopija, čeprav temu ni nihče oporekal.
Škoda, da si izgubljal čas.


BTW Koliko je DOVOLJ denarja za zagotavljanje "kakovostnih storitev"?
Cifro prosim!
In to tako, da nihče ne bo umrl, zato ker je čakal na zdravnika oz. preiskavo.
Da ne bomo spet ekonomisti krivi (zavarovalničarji, dacarji,.... pa vse do pacientov).

Hvala.

PS: Zgoraj imaš link do enega članka - ker si vmes že odgovoril, je pač pristal tam.

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Da boste vedeli, kdaj koga res poslati na gastroskopijo, kdaj pa ga vreči iz ordinacije, pa četudi je to zoprno (no, pa smo pri "štosih").

Klikni za razširitev

A potem nisi ti tega napisala? Čudno...


Glede pomanjkanja zdravnikov misliš link? A sem kje rekel, da je v Sloveniji dovolj zdravnikov? A ti morem črkovat, da boš razumela, da je problem večplasten in da ni fora samo v delovni sili (in da to tudi ni glavni problem)?


Aja... pa glede Eurotransplanta, da ne boš rekla, da ti ne serviramo vseh relevantnih podatkov na pladnju. Najprej se preveri, če je v državi ustrezen prejemnik. Če ni, gre organ naprej. Tako da je izjava, da organe samo izvažamo - smešna. Rok uporabe je manj kot 24ur tako da ne moreš ravno čakati.