Še strožje kazni?
- Ustvarjalec teme Davidoff
- Začetni datum
In zakaj tak sistem ne funkcionira v ostalih več kot 200-tih državah?
No jest trdim da v teh treh državah tak sistem sicer imajo, ampkak ne funkcionira najbolje.
Tak sistem bi mogoče lahko funcioniral le v državah, kjer ima država vpogled nad VSEMI prihodki državljanov, pri nas smo pa še daleč od tega. Dokler imamo pa pri nas sivo ekonomijo, pranje denarja, Dimičeve, Bavčarje, delavce na črno, lažne samohranilke.....smo pa še prekleto daleč.
Kolegu je včeraj še rože za na grob kupila firma (njegova), jest sm si jih pa kupil od svoje plače od katere sm plačal dohodnino.
Recimo da imava enako plačo, praviš kazen bi imela enako, oba imava enako stroške, le da meni od plače ne ostane nič, njemu pa večina plače (stroške rož in še mnogo drugega mu plača firma....) Tko je to pri nas. No sej je v navedenih državah verjetno enako, ampak daleč od tega da bi bilo pravično.
Sem mnenja, naj bo višina kazni odvisna od teže prekrška. No naj bodo olajšave, ampak ne takšne kot predlagaš, torej , da tajkunova žena ne bo plačal nič (nima plače in dohodkov, delapa tudi nič ne), delavec ki se pretegne za trakom pa mnogokratnik plače.
Cigani, ki so že itak najbol problematični kršitelji pa nebi po tvojem predlogu (višina kazni v odvisnosti od premoženja) plačali nič.
Smo pač v bananistanu in to vedno globje, s tem se kar sprijazni. Tak proporcionalni sistem bi laufal pri nas v praksi tako, da bogati in cigani nebi plačali nič, najebal pa delavski razred. No saj je v praksi že zdej tako, vsaj na papirju še ni. Ti bi to samo še uzakonil. Bod prepričan da bi bogati našli luknje v zakonu (kot jo je Vrbnjak) najbolj problematični (cigani, mularija, alkoholiki,,) pa nebi plačevali nič, ker ni dohodkov in premoženja.
Nazadnje urejeno:
Pa ti si cel Ein-stein
Če začneš bremzat, ko vidiš znak za omejitev, ti garantiram da ne bo sunkovito, ker so znaki tako postavljeni, da lahko vsak normalen pribremza do omejitve. Če boš tiščal do znaka 90, pa pol bremzal, si pa čist sam kriv, če te na radar dobijo al pa če se ti kdo v rit poči.
Kazni so nerealne glede na plačno sposobnost slovencev, to je prvo... drugače pa naj pustijo kazni, vendar premožnejšim, ne samo na dohodnino ampak, celotno premoženje proporcionalno kazen zvišajo..
Ker dejansko, da enemu vzameš 4 osebne dohodke, drugemu pa 1/4 je nepravično... Brezposelnim in tistim, ki pa nimajo nič pa arest in javna dela... ali pa visoka kazen...
pa seveda izterjava tako ali drugače... Se pa strinjam, da je pr nas razlika pr neenakosti in tudi policaj policaju ne pišejo kazni... to je res svinjarija
Za majhne prekrške pa so resnično prevelike kazni, za ponovne prekrškarje pa bi mogl uvest zaporno kazen, ker to je prava rehabilitacija, ki se jo bogati in revni nebi mogl izognt (predvsem bogati z denarjem)...
Ker dejansko, da enemu vzameš 4 osebne dohodke, drugemu pa 1/4 je nepravično... Brezposelnim in tistim, ki pa nimajo nič pa arest in javna dela... ali pa visoka kazen...
pa seveda izterjava tako ali drugače... Se pa strinjam, da je pr nas razlika pr neenakosti in tudi policaj policaju ne pišejo kazni... to je res svinjarija
Za majhne prekrške pa so resnično prevelike kazni, za ponovne prekrškarje pa bi mogl uvest zaporno kazen, ker to je prava rehabilitacija, ki se jo bogati in revni nebi mogl izognt (predvsem bogati z denarjem)...
Mislim da smo povsem zašli od bistva te debate.
Nov zakon, ki predvideva višje kazni je pač namenjen hitrejšemu polnjenju proračuna (v primerjavi z prejšnjim zakonom), in ni namenjen večji varnosti. Vse te lepe besede okrog varnosti so samo pesek v oči tistim, ki še do danes niso spregledali, da je namen zakona samo lupljenje državljanov, čimveč tem bolje. to ima za vladajočo oligarhijo več pozitivnih učinkov.
Vladajoča oligarhija sama sebi ne bo višala kazni, buržuji tud te kazni z lahkoto plačajo. Le zakaj bi višino uravnavali z prihodki ali premoženjem? In kaj ima država od tega da bi tiste brez keša (brezposelne, cigane, študente....) zapirala? Prav nič, samo stroške, zato tega ne boš kmalu videl. (včasih, še v socializmu si kazen lahko odslužil z zaporom, danes hočejo od tebe izključno denar).
A zakaj so kazni za majhne prekrške visoki? Če bi se le malo spoznal na ekonomijo bi vedel da zato, ker je teh največ in se od teh blagajna najbolj napolni. Merkator bo več zaslužil če podraži kruh za 1 cent kot pa če podraži roza ventilčke za skafandre za 10000€ (jih še nikol ni noben kupil in jih ne bo).
Skratka gre za lupljenje državljanov, in vzeti je treba tam kjer lahko in pa ne pri sebi. In to je zdej to.
Pa mi lahko poveš, zakaj nebi država še naprej višala kazni in polnila proračun, (katerega tajkuni pridno praznijo) če to državljani to mirno prenašajo, nekateri pa tak sistem (kar poglej nekaj postov v tej temi) še hvalijo in hočejo še bolj donosnega za državni in občinski proračun, da se razumemo.
Še vedno pa nisem dobil odgovora, kolk €€€€€ bi morala bit kazen za izsiljevanje vlaka, da tist v cirkovcih nebi zapeljal direkt pred vlak (3 mrtvi). Naj odgovorijo tisti, ki vedno trdijo, kako bodo višje kazni preprečile nesreče.
Več se jih pobije, manj je državi treba penzij izplačat in pa zdravljenja v bolezni pred smrtjo. Več nesreč se zgodi, več država pokasira. Spreminjanje zakonov zaradi varnosti je pa samo pesek oči stalno spreminjanje nečesa, samo da nebi bič treba spremenit. Spremeni se samo inkaso.
Ne rabiš bit ekonomist, da veš, da so kazni namenjene predvsem polnenju proračuna...
Kr se pa zadnje ugotovitve tiče, pa si dejansko fest falil, ker stare populacije se mal pobije, vse več pa je zaradi visokih standardov varnosti avtomobila invalidov oz težje poškodovani
in ta zdravljenja in prevsem rehabilitacije koštajo od 100.000€ naprej državo..... in še potem ima na grbi opravilno nesposobnega človeka....
in da gremo nazaj k temi, ni pravično da so kazni izenačene glede na premoženjsko stanje, ker za enega pomeni bankrot, za enega pa kot bi šu na kofe.....
če je naj bi bla denarna kazen vzgojna....
Kr se pa zadnje ugotovitve tiče, pa si dejansko fest falil, ker stare populacije se mal pobije, vse več pa je zaradi visokih standardov varnosti avtomobila invalidov oz težje poškodovani
in ta zdravljenja in prevsem rehabilitacije koštajo od 100.000€ naprej državo..... in še potem ima na grbi opravilno nesposobnega človeka....
in da gremo nazaj k temi, ni pravično da so kazni izenačene glede na premoženjsko stanje, ker za enega pomeni bankrot, za enega pa kot bi šu na kofe.....
če je naj bi bla denarna kazen vzgojna....
vsakemu vzameš XXX evrov. To je vse in za vse enako.
To, koliko kdo zasluži je pa njegova osebna stvar (in stvar davčne) in na kazen za prekršen ne sme vplivat. Kazen mora biti sorazmerna storjenemu dejanju. Pika.
Ali pa rečemo, da en klošar za umor lahko dobi 20 let (itak nima kaj počet v življenju, pa ju 20 let nič ne pomeni), en dirketnor (ki bi sicer plačal velikov večjo denarno kazen če bi šlov v % od plače) pa le 20 dni, ker za več nima časa, ker mora deklat, da zasluži tisto veliko plačo od katere gredo velike denarne kazni?
Problem tega, da si nekdo lahko jurja privoišči kadar hoče, se reši s stranskimi sankcijami. Taisti bo namreč hudo jokal, ko bo moral 14 dni namesto na šiht hodit pobirat smeti po cesti ali pomagat invalidom ali tablice delat. ALi šel za 14 dni sedet.
ti mešaš, kle cestnoprometne prekrške z kaznivim dejanjem...
bogati ne pridejo pr nas čez predkazenski postopek, poglej Jankoviča... tko da so tvoje primerjave butaste...
Če je denarna kazen za prekšek vzgojna, to pomeni, da vsakega enako boli, ne pa za reveža pomeni bankrot (itak bo familija fasala), za tajkuna pa kofi zapitek....
in še enkrat ne primerjat kazniva dejanja z cestnoprometnimi prekrški, za kazniva dejanja pa je edina primerna kazen zapor za enega in drugega... ampak govorimo o drugih stvareh...
bogati ne pridejo pr nas čez predkazenski postopek, poglej Jankoviča... tko da so tvoje primerjave butaste...
Če je denarna kazen za prekšek vzgojna, to pomeni, da vsakega enako boli, ne pa za reveža pomeni bankrot (itak bo familija fasala), za tajkuna pa kofi zapitek....
in še enkrat ne primerjat kazniva dejanja z cestnoprometnimi prekrški, za kazniva dejanja pa je edina primerna kazen zapor za enega in drugega... ampak govorimo o drugih stvareh...
Nazadnje urejeno:
ksz..
A je kdo sploh pomislil, da je neupoštevanje zakonov nekaj slabega? Ne glede na kazen. Je ali pa ni. Neupoštevanje je v cestnem prometu pač povečanje nevarnosti za storilca in sve udeležence.
Če se je država odločila, da bo 5x zvišala kazni in ljudem ne potegne, da bi raje bolj vozili po omejitvah, kot pa se kregali, ali mu bodo vzeli 100€ ali pa po novem 1000€, je to pač njihov problem!
Cigareti so strup za organizem! Če mi jih dajo zastonj, jih ne bi kadil. Folk pa celo plačuje, da sam sebe ubija. Noro! Poleg tega se ves čas dražijo in je folk še vedno med kadilci. Neumnost prve klase.
Dokler bo(mo) gledali na višino kazni, ne pa na primerno vožnjo ne glede na kazen, je pač nesmisel pričakovati urejeno kulturo na cesti.
P.S. Za višino kazni po prejemkih bi morala slovenija imeti finančno policijo, sicer je spet vse brez veze.
A je kdo sploh pomislil, da je neupoštevanje zakonov nekaj slabega? Ne glede na kazen. Je ali pa ni. Neupoštevanje je v cestnem prometu pač povečanje nevarnosti za storilca in sve udeležence.
Če se je država odločila, da bo 5x zvišala kazni in ljudem ne potegne, da bi raje bolj vozili po omejitvah, kot pa se kregali, ali mu bodo vzeli 100€ ali pa po novem 1000€, je to pač njihov problem!
Cigareti so strup za organizem! Če mi jih dajo zastonj, jih ne bi kadil. Folk pa celo plačuje, da sam sebe ubija. Noro! Poleg tega se ves čas dražijo in je folk še vedno med kadilci. Neumnost prve klase.
Dokler bo(mo) gledali na višino kazni, ne pa na primerno vožnjo ne glede na kazen, je pač nesmisel pričakovati urejeno kulturo na cesti.
P.S. Za višino kazni po prejemkih bi morala slovenija imeti finančno policijo, sicer je spet vse brez veze.
Nazadnje urejeno:
Ko te nekdo nateguje na suho ti verjeno opazujes zvezde
Kazni se zvisajo..... stevilo mrtvih enako ali visje
Kazni se zvisajo....... stevilo mrtvih enako ali visje
Kazni se zvisajo......... stevilo mrtvih enako ali visje......
Le kaj bi naredili ...... Zvisali kazni, zakaj bi pretirano razmisljali ali kakorkoli ukrepali ce lahko ponovimo isti (ne)uspen manever
100000x. Vsem jasno da bo spet stanje isto ali slabse ampak da bo nekatateri nekateri?! celo verjeli da gre tukaj za skrb drzave za zrtve?!
Ko bo ponovno zvisanje neuspesno bo nekdo zagotovo prevzel odgovornost za mrtve oziroma neuspen projekt?!
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Ko te nekdo nateguje na suho ti verjeno opazujes zvezde
Kazni se zvisajo..... stevilo mrtvih enako ali visje
Kazni se zvisajo....... stevilo mrtvih enako ali visje
Kazni se zvisajo......... stevilo mrtvih enako ali visje......
Le kaj bi naredili ...... Zvisali kazni, zakaj bi pretirano razmisljali ali kakorkoli ukrepali ce lahko ponovimo isti (ne)uspen manever
100000x. Vsem jasno da bo spet stanje isto ali slabse ampak da bo nekatateri nekateri?! celo verjeli da gre tukaj za skrb drzave za zrtve?!
Ko bo ponovno zvisanje neuspesno bo nekdo zagotovo prevzel odgovornost za mrtve oziroma neuspen projekt?!
O čem ti to ?
sem ti ze jaz veckrat napisal:
Meja za odvzem prostosti je dolocena s stevilko. Na strokovnem pregledu pa zdravnik da oceno ali oseba lahko vozi ali ne. Rezultati krvi pa so obicajno nekaj dni kasneje. In ker v tistem trenutku ne ves koliko ima v krvi, ga ne mores pridrzati
Meja za odvzem prostosti je dolocena s stevilko. Na strokovnem pregledu pa zdravnik da oceno ali oseba lahko vozi ali ne. Rezultati krvi pa so obicajno nekaj dni kasneje. In ker v tistem trenutku ne ves koliko ima v krvi, ga ne mores pridrzati
1. prekratko obdobje
2. zagovo si opazil spice vmes kljub stalnem visanju kazni
Slovenije je tako majhna drzava da ena vecja nesreca (recimo punce v avtobusu) pokvari ali popravi rezultat za celo leto. Neka raven zrtev je za promet "normalna" i gre pri nadaljnji represiji samo za pobiranje denarja i nic drugega. Stevilo mrtvih bo cca enako in bolj odvisna od vremena (recimo mile zime) od razlike v kazni.
Ce nekdo sede pijan za volan pri zagrozeni kazni 1000€ (recimo) se bo zaradi povisanja na 1500€ premislil?!
Zakaj 1500€? Koncati agonijo in postaviti kazen na 100000000000000000000000000000000000000000€ bo stevilo mrtvih na cesti zagotovo 0. Ali pac?
2. zagovo si opazil spice vmes kljub stalnem visanju kazni
Slovenije je tako majhna drzava da ena vecja nesreca (recimo punce v avtobusu) pokvari ali popravi rezultat za celo leto. Neka raven zrtev je za promet "normalna" i gre pri nadaljnji represiji samo za pobiranje denarja i nic drugega. Stevilo mrtvih bo cca enako in bolj odvisna od vremena (recimo mile zime) od razlike v kazni.
Ce nekdo sede pijan za volan pri zagrozeni kazni 1000€ (recimo) se bo zaradi povisanja na 1500€ premislil?!
Ne moralizirej, dejstvo je da so za malenkosti nabil kazni, tam kjer problem je, ga ne rešujejo...
Med drugim težki prekrškarji še zmeraj vozijo in pijejo... Policist pa je govoru o neki šnel kurz terapiji za alkoholike, u bistvu pa pojma nima, kaj je zasvojenec......
Skratka pobiranje keša, varnost je pa sekundarnega pomena, to se vidi, kako rešujejo nevarne odseke....
Druga stvar je neenakost, jebe se luftarjem, bogatim, politikom in mnz uslužbencem... raji pa pobirajo keš..... tko pač je v naši državi, ampak važno je da so zopet nabili kazni, da bo policaj na torovu lupil ljudi, ki hodjo zjutraj v službo, mimo vrcev džankiji in pjanci driftajo...
aja teh še v zaporu nočjo...
Med drugim težki prekrškarji še zmeraj vozijo in pijejo... Policist pa je govoru o neki šnel kurz terapiji za alkoholike, u bistvu pa pojma nima, kaj je zasvojenec......
Skratka pobiranje keša, varnost je pa sekundarnega pomena, to se vidi, kako rešujejo nevarne odseke....
Druga stvar je neenakost, jebe se luftarjem, bogatim, politikom in mnz uslužbencem... raji pa pobirajo keš..... tko pač je v naši državi, ampak važno je da so zopet nabili kazni, da bo policaj na torovu lupil ljudi, ki hodjo zjutraj v službo, mimo vrcev džankiji in pjanci driftajo...
aja teh še v zaporu nočjo...
Po resnici povedano, mi je čisto vseeno, koliko je kakšna kazen. Priznam, da sploh ne vem, koliko stane, če se pelješ 10 več, kot je omejitev, koliko, če se pelješ 50km več itd .. Zakaj? Ker mi je vseeno. Zaradi mene lahko dajo 5.000€ za 10km nad omejitvijo. Vozim že 15 let, pa ne vem, koliko stane kakšna kazen.
Zakaj? Ker so zakoni (sploh pa v cestnem prometu) zato, da se jih upoševa in da se poskrbi za varnost, ker so posamezniki toliko neumni, da tega ne naredijo.
In če nekdo plača 3€ za škatlico cigaret, da se ubija, naj plača pa še 1000€ za to, da ogroža sebe in ostale na cesti.
Zakaj? Ker so zakoni (sploh pa v cestnem prometu) zato, da se jih upoševa in da se poskrbi za varnost, ker so posamezniki toliko neumni, da tega ne naredijo.
In če nekdo plača 3€ za škatlico cigaret, da se ubija, naj plača pa še 1000€ za to, da ogroža sebe in ostale na cesti.
torej imamo Slovenci kar za 40% varnejše avte kot lani (vinjete pač ne morejo imeti vpliva)?
No ja, jaz bi rekel, da Slovenci dejansko začenjajo upoštevati predpise. Se prav lepo vidi na cestah, pa če še vsi tako sanjate, da vsi samo divjajo in neumno vozijo (kar sploh ne drži). No, saj statistika nesreč je zelo podobna statistiki mrtvih.
