Sam svoj pivovar

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Citat:
Uporabnik guliver pravi:
Delal sem eno izmed belgijskih variant piva, kjer uporabim pils slad in abbeye kvasovke, malo hmelja. Pojavlja se mi okus po žajfi, vendar ne v vseh flašah enako. Kolikor sem študiral zadevo, se zadeva pojavlja zaradi maščobnih kislin ... Palmer pravi takole glede nastanka http://howtobrew.com/book/section-4/is-my-beer-ruined/common-off-flavors, malo manj glede vzroka za to.

In seveda, da je zadeva bolj opazna pri lagerjih in svetlejših ter lažjih pivih. Ale-i so menda bolj odporni na to zaradi močnejšega okusa.

Alora, povzročitelj je menda (pre)topla primarna fermentacija v celoti ali pa delno. Vretje je potekalo med 18 in 22 st. celzija, kar se mi ne zdi ravno previsoka temp.. Kakšne izkušnje imate ostali z milnatim okusom? Na kaj moram paziti, da se mi to ne bo dogajalo ...?

Če ni v vseh steklenicah enako potem pride okus najbrž iz steklenic. Če si pomival z detergentom je tole lahko vzrok.

Poleg tistega kar piše pri palmerju je ena od opcij tudi uporaba klora v postopku fermentacije, klor pa lahko pride recimo iz vode (klorirana) ali pa zaradi uporabe razkužila (varekina). Če imaš zelo klorirano vodo oz. si pral stekelnice z varekino je lahko tudi to eden od razlogov.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Citat:
Uporabnik Alessela pravi:
Zdravo,
včeraj sem poskusil eno pivo po 14 dneh v steklenici, pa je povsem nekarboniziran. Nimam ideje zakaj, uporabil sem dekstrozo 5 g/l. To je moj 38. batch, pa se mi nič podobnega še ni pripetilo. Vedno delam po enakem postopku, sladkor raztopim v vodi in vlijem v pivo pred flaširanjem. Tudi enak suhi kvas sem že večkrat uporabil, fermentiral je povsem brez posebnosti, FG 1.010. Nimam upanja, da bo čez kak mesec kaj bolje.

Kakorkoli, ima kdo idejo, kako rešiti ti dve gajbi piva, ki je sicer po okusu OK?
Sam sem razmišljal sem v smer, da odprem flaše in jih zlijem v corny sodček ter prisilno karboniziram s CO2. Skrbi pa me oksidacija piva z dodatnim kisikom, ki ga bom vnesel v pivo s pretakanjem.

Druga ideja pa je, da odprem steklenice, dodam suhe kvasovke (težava bo doziranje?) in steklenice ponovno zaprem.

Kaj menite, da bi bilo boljše, oz. ima kdo kakšen boljši predlog?

Kakšen kvas, koliko kvasa in koliko je bil OG? Kakšen postopek varjenja piva (ekstrakt, allgrain)?

Prvi nasvet; daj steklenice v najbolj (stalno) topel prostor, tam okoli 28C je idelano. Pri trenutnih temperaturah imaš najbrž prevelika nihanja in prenizko temperaturo da bi kvas uspešno izvedel fermentacijo. Ko boš imel pivo na toplem pretresi vsako steklenico.
 

guliver

Pripravnik
18. feb 2016
573
0
16
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik guliver pravi:
Delal sem eno izmed belgijskih variant piva, kjer uporabim pils slad in abbeye kvasovke, malo hmelja. Pojavlja se mi okus po žajfi, vendar ne v vseh flašah enako. Kolikor sem študiral zadevo, se zadeva pojavlja zaradi maščobnih kislin ... Palmer pravi takole glede nastanka http://howtobrew.com/book/section-4/is-my-beer-ruined/common-off-flavors, malo manj glede vzroka za to.

In seveda, da je zadeva bolj opazna pri lagerjih in svetlejših ter lažjih pivih. Ale-i so menda bolj odporni na to zaradi močnejšega okusa.

Alora, povzročitelj je menda (pre)topla primarna fermentacija v celoti ali pa delno. Vretje je potekalo med 18 in 22 st. celzija, kar se mi ne zdi ravno previsoka temp.. Kakšne izkušnje imate ostali z milnatim okusom? Na kaj moram paziti, da se mi to ne bo dogajalo ...?

Če ni v vseh steklenicah enako potem pride okus najbrž iz steklenic. Če si pomival z detergentom je tole lahko vzrok.

Poleg tistega kar piše pri palmerju je ena od opcij tudi uporaba klora v postopku fermentacije, klor pa lahko pride recimo iz vode (klorirana) ali pa zaradi uporabe razkužila (varekina). Če imaš zelo klorirano vodo oz. si pral stekelnice z varekino je lahko tudi to eden od razlogov.

Flaše po uporabi splaknem, da gre kvas ven, nato jih odcedim. Pred uporabo pa samo splaknem z Oxijem.
Klor ne more biti, ker uporabljam vodo iz izvira. Samo za kvas in kondicioniranje je iz pipe, vse skup manj kot pol litra ...

Ali bi morda lahko bilo to: začetna temperatura v fermentorju; ko s tuljavo ohladim pivino na 20-30 (ne mešam brozge v kotlu, ker se mi je ravno posedla - temperatura je pa različna ob tuljavi ali pa ob robu kotla) gre zadeva v fermentor na cca 25 stC. Potem se pa v dnevu ohladi na 20-22 ....
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Kvas dodaš ko ima pivo 25C in potem se ohlaja na 20C? Tole je zelo tvegana praksa ker je idealna za šok kvasa in posledično dobiš en kup priokusov.

Večina estrov se formulira v prvi fazi fermentacije, tako da če ti kvas začne delo po 12h ko imaš še vedno recimo 23C bo glavnina estrov nastala takrat, še huje je če daš premalo kvasa kar se potem skupaj z ohlajanjem rezultira v to da bo totalno oslabljen in šokiran kvas dajal čudne spojine še do konca fermentacije, popucat jih pa ne bo sposoben. Sicer se ravno pri belgijskih pivih velikokrat zlorablja šok kvasa da se doseže ustrezen profil, ampak to so zelo zahtevne metode (prave temperaturi, doze in timingi) poleg tega se dela to z nevtralnimi kvasovkami. Abbaye sevi ki so danes na trgu so že izbrani tako da dajejo ustrezen profil v nekem ustreznem temperaturnem območju in se ob šokiranju lahko obnašajo nepredvidljivo.

Seveda ni nujno da je ravno to vzrok za tvoj problem, se pa raje izogibaj prakse hlajenja kot ga delaš. Pusti dalj časa da se cel batch shladi do ustrezne temperature, tam stopinjo ali dve višje še ni tak problem 5 pa je že rizično.

Če imaš domačo vodo dokaj trdo je mogoče lahko tudi kaj v kombinaciji s kemijo vode. Za nevtralna piva se (kjub dodatnim problemom zaradi pHja) ponavadi rabi mehko vodo ker znajo trde vode hitro rezultirat v priokusih.
 

guliver

Pripravnik
18. feb 2016
573
0
16
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Kvas dodaš ko ima pivo 25C in potem se ohlaja na 20C? Tole je zelo tvegana praksa ker je idealna za šok kvasa in posledično dobiš en kup priokusov.

Večina estrov se formulira v prvi fazi fermentacije, tako da če ti kvas začne delo po 12h ko imaš še vedno recimo 23C bo glavnina estrov nastala takrat, še huje je če daš premalo kvasa kar se potem skupaj z ohlajanjem rezultira v to da bo totalno oslabljen in šokiran kvas dajal čudne spojine še do konca fermentacije, popucat jih pa ne bo sposoben. Sicer se ravno pri belgijskih pivih velikokrat zlorablja šok kvasa da se doseže ustrezen profil, ampak to so zelo zahtevne metode (prave temperaturi, doze in timingi) poleg tega se dela to z nevtralnimi kvasovkami. Abbaye sevi ki so danes na trgu so že izbrani tako da dajejo ustrezen profil v nekem ustreznem temperaturnem območju in se ob šokiranju lahko obnašajo nepredvidljivo.

Seveda ni nujno da je ravno to vzrok za tvoj problem, se pa raje izogibaj prakse hlajenja kot ga delaš. Pusti dalj časa da se cel batch shladi do ustrezne temperature, tam stopinjo ali dve višje še ni tak problem 5 pa je že rizično.

Če imaš domačo vodo dokaj trdo je mogoče lahko tudi kaj v kombinaciji s kemijo vode. Za nevtralna piva se (kjub dodatnim problemom zaradi pHja) ponavadi rabi mehko vodo ker znajo trde vode hitro rezultirat v priokusih.


Hvala za info in pomoč. Popolnoma sem pozabil, da je voda z izvira dokaj trda in da zna morda to biti vzrok ...

Kako pa potem preveriš, da ima celotni batch pivine res 20 stopinj? Ob hladilni tuljavi je namreč bolj hladna, ob robu kotla pa toplejša. Do mešanja mi pa ravno ni, ker je vsedlina že poležana ....
 

header

Fizikalc
28. okt 2013
556
33
28
Citat:
Uporabnik guliver pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Kvas dodaš ko ima pivo 25C in potem se ohlaja na 20C? Tole je zelo tvegana praksa ker je idealna za šok kvasa in posledično dobiš en kup priokusov.

Večina estrov se formulira v prvi fazi fermentacije, tako da če ti kvas začne delo po 12h ko imaš še vedno recimo 23C bo glavnina estrov nastala takrat, še huje je če daš premalo kvasa kar se potem skupaj z ohlajanjem rezultira v to da bo totalno oslabljen in šokiran kvas dajal čudne spojine še do konca fermentacije, popucat jih pa ne bo sposoben. Sicer se ravno pri belgijskih pivih velikokrat zlorablja šok kvasa da se doseže ustrezen profil, ampak to so zelo zahtevne metode (prave temperaturi, doze in timingi) poleg tega se dela to z nevtralnimi kvasovkami. Abbaye sevi ki so danes na trgu so že izbrani tako da dajejo ustrezen profil v nekem ustreznem temperaturnem območju in se ob šokiranju lahko obnašajo nepredvidljivo.

Seveda ni nujno da je ravno to vzrok za tvoj problem, se pa raje izogibaj prakse hlajenja kot ga delaš. Pusti dalj časa da se cel batch shladi do ustrezne temperature, tam stopinjo ali dve višje še ni tak problem 5 pa je že rizično.

Če imaš domačo vodo dokaj trdo je mogoče lahko tudi kaj v kombinaciji s kemijo vode. Za nevtralna piva se (kjub dodatnim problemom zaradi pHja) ponavadi rabi mehko vodo ker znajo trde vode hitro rezultirat v priokusih.


Hvala za info in pomoč. Popolnoma sem pozabil, da je voda z izvira dokaj trda in da zna morda to biti vzrok ...

Kako pa potem preveriš, da ima celotni batch pivine res 20 stopinj? Ob hladilni tuljavi je namreč bolj hladna, ob robu kotla pa toplejša. Do mešanja mi pa ravno ni, ker je vsedlina že poležana ....

Brez mešanja mislim, da ne bo šlo!
Jaz mešam ko hladim pivino na 5 minut. S tem se pivina veliko hitreje ohladi. Pustim pa potem na koncu še 10 min, da se usedlina malo usede na dno. Ko pretakam pustim kakšen liter usedline v sodu.
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.991
401
83
Citat:
Uporabnik Alessela pravi:
Zdravo,
včeraj sem poskusil eno pivo po 14 dneh v steklenici, pa je povsem nekarboniziran. Nimam ideje zakaj, uporabil sem dekstrozo 5 g/l. To je moj 38. batch, pa se mi nič podobnega še ni pripetilo. Vedno delam po enakem postopku, sladkor raztopim v vodi in vlijem v pivo pred flaširanjem. Tudi enak suhi kvas sem že večkrat uporabil, fermentiral je povsem brez posebnosti, FG 1.010. Nimam upanja, da bo čez kak mesec kaj bolje.

Kakorkoli, ima kdo idejo, kako rešiti ti dve gajbi piva, ki je sicer po okusu OK?
Sam sem razmišljal sem v smer, da odprem flaše in jih zlijem v corny sodček ter prisilno karboniziram s CO2. Skrbi pa me oksidacija piva z dodatnim kisikom, ki ga bom vnesel v pivo s pretakanjem.

Druga ideja pa je, da odprem steklenice, dodam suhe kvasovke (težava bo doziranje?) in steklenice ponovno zaprem.

Kaj menite, da bi bilo boljše, oz. ima kdo kakšen boljši predlog?

Najprej daj še za 14 dni na res toplo (okrog 25-30 st.C.) in potem poskusi.
Če ne bo bolje pa ugotovi vzrok, ki pa je lahko:
- neenakomerna karbonizacija (najbolj verjeten) probaj kakšno drugo flaško.
- ne tesnenje flaške (malo verjeten)
- premalo dodanega sladkorja (to boš sam vedel)
-.premalo kvasovk (tole bo pa čas o katerem govorim pokazal)
- ni kvasovk oz. so pomrle (praktično nemogoče, če nisi pasteriziral piva)

Vsekakor mu daj še 14 dni časa na toplem
wink-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Odvisno od opreme, ampak ce si imel sedaj recimo 20C kjer si meril in si dobil v fermentor 25C potem ohladi po meritvi na 15C. Lahko tudi ustaviš hlajenje in počakaš 10 min, v tem času bi se morala temperatura izravnat (če ne upoštevamo razslojevanja po "višini"). Tudi če bi ti res shladilo na 15C to ni nek problem če doziraš dovolj kvasa oz. zna delovat celo boljše za večino stilov piva (zmanjšana tvroba estrov, bolj zdrav kvas). Poleti boš itak imel vodo najbrž toplejšo od 15C tako da lahko mirno potem pustiš v loncu z aktivnim hlajenjem še 10-20 min več.
 

smarty

Pripravnik
5. okt 2014
477
0
16
Pa saj lahko uporabiš brezkontaktni termometer.
To jaz delam. Isto pivino shladim z mešanjem chillerja in ko pride na 18°C zaprem vodo. Rehidriram kvas in ga nato počasi shladim z vodo na okol 18-22°C in drito v fermentor.
 

Alessela

Zelenc'
23. feb 2016
19
1
1
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik Alessela pravi:
Zdravo,
včeraj sem poskusil eno pivo po 14 dneh v steklenici, pa je povsem nekarboniziran. Nimam ideje zakaj, uporabil sem dekstrozo 5 g/l. To je moj 38. batch, pa se mi nič podobnega še ni pripetilo. Vedno delam po enakem postopku, sladkor raztopim v vodi in vlijem v pivo pred flaširanjem. Tudi enak suhi kvas sem že večkrat uporabil, fermentiral je povsem brez posebnosti, FG 1.010. Nimam upanja, da bo čez kak mesec kaj bolje.

Kakorkoli, ima kdo idejo, kako rešiti ti dve gajbi piva, ki je sicer po okusu OK?
Sam sem razmišljal sem v smer, da odprem flaše in jih zlijem v corny sodček ter prisilno karboniziram s CO2. Skrbi pa me oksidacija piva z dodatnim kisikom, ki ga bom vnesel v pivo s pretakanjem.

Druga ideja pa je, da odprem steklenice, dodam suhe kvasovke (težava bo doziranje?) in steklenice ponovno zaprem.

Kaj menite, da bi bilo boljše, oz. ima kdo kakšen boljši predlog?

Kakšen kvas, koliko kvasa in koliko je bil OG? Kakšen postopek varjenja piva (ekstrakt, allgrain)?

Prvi nasvet; daj steklenice v najbolj (stalno) topel prostor, tam okoli 28C je idelano. Pri trenutnih temperaturah imaš najbrž prevelika nihanja in prenizko temperaturo da bi kvas uspešno izvedel fermentacijo. Ko boš imel pivo na toplem pretresi vsako steklenico.

Kvas je bil LALLEMAND WINDSOR, ena vrečka. OG pa 1.052. All grain metoda. Me je kar presenetilo, da je bil FG 1.010
Bom še počakal 14 dni in upal na skorajšnjo otoplitev. Kuril na 28C ravno ne bi namensko za pivo...
 

koloid

Pripravnik
24. sep 2015
226
0
16
Kaj bolj svetujete za uravnavanje PH-ja : "Lactic acid", "Phosphoric acid" ali acid malt. Kisline so mi tuje in nimam pojma kaj me bo manj "zastrupljalo".
Do sedaj sem uporablja citronsko kislino in se mi zdi da je malo priokusa po radlerju.

Hvala za odgovore!
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Lactic acid (mlečna kislina) -> če piješ karkoli od "pokvarjenega" mleka (jogurt, kislo mleko, ...) je notri, tudi precej pogost konzervans
Phosphoric acid (fosforna kislina) -> glavni vir je kokakola in podobne pijače, pogost konzervans v hrani
Citric acid (citronska kislina ) -> več ali manj v vsem sadju, pogost konzervans

.. pod črto se ne boš zastrupil z nobeno ker jo dnevno verjetno zaužiješ več kot pa jo boš spil v pivu. Citronsko se mogoče najbolj čuti, tako da če doziraš večje količine se ji lahko izogneš (jo je pa najlažje dobit).

Acid slad je danes več ali manj navaden slad poškropljen z mlečno kislino, tradicionalno pa je slad namočen v vodi da se skisa (mlečnokislinske bakterije) in se ga potem ponovno posuši oz. uporabi direktno takega.
 

koloid

Pripravnik
24. sep 2015
226
0
16
Hvala za "pomirjajoč" odgovor. Bom poiskusil z fosforno kislino. Bom pa zaradi nje verjetno riskiral pomanjkanje kalcija. Moram Palmerjevo vodo še malo prebrat kako se ta problem reši.

Sem si pa ravno natočil prvo pivce, ki sem ga fermentiral z kvasom iz Chimay-evih steklenic. Ni isto je veliko boljše-;).
 

guliver

Pripravnik
18. feb 2016
573
0
16
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Odvisno od opreme, ampak ce si imel sedaj recimo 20C kjer si meril in si dobil v fermentor 25C potem ohladi po meritvi na 15C. Lahko tudi ustaviš hlajenje in počakaš 10 min, v tem času bi se morala temperatura izravnat (če ne upoštevamo razslojevanja po "višini"). Tudi če bi ti res shladilo na 15C to ni nek problem če doziraš dovolj kvasa oz. zna delovat celo boljše za večino stilov piva (zmanjšana tvroba estrov, bolj zdrav kvas). Poleti boš itak imel vodo najbrž toplejšo od 15C tako da lahko mirno potem pustiš v loncu z aktivnim hlajenjem še 10-20 min več.

Vedno se mi mudi čimpreje v fermentor pretočit ... Bom mešal v loncu, da bo vse na 20 stC, potem pa počakal s pokritim loncem, da se kvas rehidrira - temperatura rehidriranega kvasa naj bi bila enaka pivini. Tole je bil res moj feler, da sem čimpreje v fermentor tlačil. Morda sem celo 30 stC not nesel. Bom v bodoče tudi to spremljal pri recepturi ...
 

Fernig

Zelenc'
7. jan 2014
26
0
1
tudi jaz imam eno vprašanje za majstre, na pipi imam punko ipo, varjeno točno po diy dog navodilh. Pivoo je bilo narejeno po vsem parametrih iz recepta, OG, FG, IBUji, in me zelo moti travnatno grenki okus, ki po moje nastane zaradi ogormne količine dry hopanega hmelja. Imate mogoče kakšno idejo kakso se znebiti te trave in tudi sicer je pivo zelo hazy, verjetno isti vzrok. Drugače imam piva bistra kot treba. Poizkusil sem že z cold crashom, se je malo omililo toda grenki okus v ozadju je še vedno tu.

hvala in lp
 

faraday

Pripravnik
27. jul 2015
72
0
6
Citat:
Uporabnik Fernig pravi:
tudi jaz imam eno vprašanje za majstre, na pipi imam punko ipo, varjeno točno po diy dog navodilh. Pivoo je bilo narejeno po vsem parametrih iz recepta, OG, FG, IBUji, in me zelo moti travnatno grenki okus, ki po moje nastane zaradi ogormne količine dry hopanega hmelja. Imate mogoče kakšno idejo kakso se znebiti te trave in tudi sicer je pivo zelo hazy, verjetno isti vzrok. Drugače imam piva bistra kot treba. Poizkusil sem že z cold crashom, se je malo omililo toda grenki okus v ozadju je še vedno tu.

hvala in lp
Počakaj kak mesec ali dva....
 

mato9

Zelenc'
1. okt 2015
22
0
1
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Kvas dodaš ko ima pivo 25C in potem se ohlaja na 20C? Tole je zelo tvegana praksa ker je idealna za šok kvasa in posledično dobiš en kup priokusov.
Ali se lahko pivo v tem času da se temperatura poenoti okuži? Ali ni najbolje čimprej z kvasom v fermentor ko se pivina ohladi. Jaz vedno prakticiram, da takoj ko dosežem temperaturo med 20-23°C takoj dodam kvasovke.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.