Sam svoj pivovar

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik stricek18 pravi:
Utiševalec daj prosim odgovori na moja vprašanja (na zadnjih treh straneh), kajti ti zagotovo poznaš odgovore.

Poleg tega dodam še da sem dodal 250g ječmenovih kosmičev, mogoče je to razlog.

Hvala

Če govorimo o gošči ki se ni posedla je lahko več odgvoorov oz. so samo ugibanja. Gošča je lahko posledica blejakovin, ostankov od sladu ali pa hmelja. Če si delal močnejše pivo potem je logično da je usedline več (imaš več vsega noter), če si delal "beljakovinsko bogato pivo" (več neslajenih žit recimo kosmičev, pšenični slad, ..) potem bo tudi beljakovinskega deleža več. Več hmelja (IPA) zelo poveča delež usedline. Tako da tu bi iskal možne vzroke. Recimo ti čisto tako povem da nek lager v katerega daš 10g hmelja skoraj nima usedline, po drugi strani pa nek double IPA ima ogromno usedline.

Glede vretja je lahko vzrok. Imenuje se hot break, če piva sploh nebi kuhal namreč nebi imel skoraj nič plavajoče gošče samo motno pivo ki bi se bolj ali manj uspešno posedlo. Ko pa pivo kuhaš se beljakovine zakrknejo in s tem se lepše vežejo. Če ti je kdaj počilo jajce ko si ga kuhal tako da je ven šel beljak boš vedel kako zgledajo "zakrknjene beljakovine" v vodi. No nekaj takega dobiš v pivu, zgleda kot nek oblak in to je posledica dobro opravljenega vretja in hitrega hlajenja. S temi beljakovinami ni problema ker so "velike" in bodo potonile. Bolj je problem če tega ne vidiš ker potem boš imel pivo tudi po X mesecih še vedno motno.

Pa irish moss dodan v fazi konca vretja pomaga pri zgoščevanju teh beljakovin. Načeloma to ne pomeni da jih ne bo oz. da bo šlo vse na dno (kot nekateri mislijo) ampak bodo bolj povezana skupaj kar pomeni da bodo težje in s tem bodo prej/lažje potonile in jih ne bo v končnem produktu.

Zelo intenzivno vretje sicer pomaga pri temu da se sprosti več DMSja (di-metilsulfida) kot pa ga nastane. Med vretjem (oz pri visokih temperaturah) namreč iz sladice iz žitaric ves čas nastaja DMS. Tega se ne da preprečiti, načeloma ga je v dobro modificiranih sladih manj ampak še vedno nastaja. Če želiš da DMS izgine je potrebno stvar vreti zelo intenzivno ker se s tem sprošča v zrak. Dober pokazatelj dobrega vretja (in izginulega DMSja) je količina izhlapljene vode.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Pa men glede witta tud prosim :D

Jah 30% ni ravno ogromno oz. bi lahko izpustil vse zajeb... in naredil samo single step. Poleg motnosti, ki te ne skrbi je glavni problem slabši izkoristek škroba (efektivnostu) in pa predvsem pri tebi (večji batch) izpiranje po drozganju. Sama drozga lahko postane zelo viskozna da ne rečem sluzasta in se ti lahko zamaši. Če misliš da boš ta problem lahko reševal oz. si nanj pripravljen potem lahko kot rečeno ekstra postopke tudi izpustiš.
 

stricek18

Pripravnik
3. nov 2015
317
4
18
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik stricek18 pravi:
Utiševalec daj prosim odgovori na moja vprašanja (na zadnjih treh straneh), kajti ti zagotovo poznaš odgovore.

Poleg tega dodam še da sem dodal 250g ječmenovih kosmičev, mogoče je to razlog.

Hvala

Če govorimo o gošči ki se ni posedla je lahko več odgvoorov oz. so samo ugibanja. Gošča je lahko posledica blejakovin, ostankov od sladu ali pa hmelja. Če si delal močnejše pivo potem je logično da je usedline več (imaš več vsega noter), če si delal "beljakovinsko bogato pivo" (več neslajenih žit recimo kosmičev, pšenični slad, ..) potem bo tudi beljakovinskega deleža več. Več hmelja (IPA) zelo poveča delež usedline. Tako da tu bi iskal možne vzroke. Recimo ti čisto tako povem da nek lager v katerega daš 10g hmelja skoraj nima usedline, po drugi strani pa nek double IPA ima ogromno usedline.

Glede vretja je lahko vzrok. Imenuje se hot break, če piva sploh nebi kuhal namreč nebi imel skoraj nič plavajoče gošče samo motno pivo ki bi se bolj ali manj uspešno posedlo. Ko pa pivo kuhaš se beljakovine zakrknejo in s tem se lepše vežejo. Če ti je kdaj počilo jajce ko si ga kuhal tako da je ven šel beljak boš vedel kako zgledajo "zakrknjene beljakovine" v vodi. No nekaj takega dobiš v pivu, zgleda kot nek oblak in to je posledica dobro opravljenega vretja in hitrega hlajenja. S temi beljakovinami ni problema ker so "velike" in bodo potonile. Bolj je problem če tega ne vidiš ker potem boš imel pivo tudi po X mesecih še vedno motno.

Pa irish moss dodan v fazi konca vretja pomaga pri zgoščevanju teh beljakovin. Načeloma to ne pomeni da jih ne bo oz. da bo šlo vse na dno (kot nekateri mislijo) ampak bodo bolj povezana skupaj kar pomeni da bodo težje in s tem bodo prej/lažje potonile in jih ne bo v končnem produktu.

Zelo intenzivno vretje sicer pomaga pri temu da se sprosti več DMSja (di-metilsulfida) kot pa ga nastane. Med vretjem (oz pri visokih temperaturah) namreč iz sladice iz žitaric ves čas nastaja DMS. Tega se ne da preprečiti, načeloma ga je v dobro modificiranih sladih manj ampak še vedno nastaja. Če želiš da DMS izgine je potrebno stvar vreti zelo intenzivno ker se s tem sprošča v zrak. Dober pokazatelj dobrega vretja (in izginulega DMSja) je količina izhlapljene vode.

Hvala utiševalec. Vse je bilo ok temepratura masha, hot break, cold break (tukaj pa se tiste vidne beljakovine niso posedle na dno in so ostale med celotno pivino dobro vidne) Tako da sem moral v fermentor preliti to vse skupaj z vso goščo razen zadnja 2-3 litre kjer je bila res samo sše gošča in nič pivine.

Ni mi jasno zakaj je vedno potonilo in po cold breaku vse na dno, in sem 20-21 litrov lepo pretočil usedlino pa pustil. Sedaj pa je bila ta usedlina tudi po cold breaku po celi pivini kot pred cold breakom. Edina razlika je bila da je bila bolj sprijeta.

Hvala ;-)
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Pa men glede witta tud prosim :D

Jah 30% ni ravno ogromno oz. bi lahko izpustil vse zajeb... in naredil samo single step. Poleg motnosti, ki te ne skrbi je glavni problem slabši izkoristek škroba (efektivnostu) in pa predvsem pri tebi (večji batch) izpiranje po drozganju. Sama drozga lahko postane zelo viskozna da ne rečem sluzasta in se ti lahko zamaši. Če misliš da boš ta problem lahko reševal oz. si nanj pripravljen potem lahko kot rečeno ekstra postopke tudi izpustiš.

Hvala
V mislih sem imel da bi se nekako znebil sluzi, kot sem rekle motnost mi ni problem, vbistvu si jo želim, ker je dobrodošla v wittu:
Plan je da bi ločil mash. In sicer normalno drozgal pale + munich. V drugi ločeni posodi pa na višji temperaturi obdelal pšenico (kakšna temperatura je kul za gelatinizacijo?). Nato bi pa zadnjih 5 minut vse zmešal in precedil, ter spargal.
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Citat:
Uporabnik stricek18 pravi:
pocast, dobr da ga mamo tegale utiševalca ane :p

zmaga.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Pa men glede witta tud prosim :D

Jah 30% ni ravno ogromno oz. bi lahko izpustil vse zajeb... in naredil samo single step. Poleg motnosti, ki te ne skrbi je glavni problem slabši izkoristek škroba (efektivnostu) in pa predvsem pri tebi (večji batch) izpiranje po drozganju. Sama drozga lahko postane zelo viskozna da ne rečem sluzasta in se ti lahko zamaši. Če misliš da boš ta problem lahko reševal oz. si nanj pripravljen potem lahko kot rečeno ekstra postopke tudi izpustiš.

Hvala
V mislih sem imel da bi se nekako znebil sluzi, kot sem rekle motnost mi ni problem, vbistvu si jo želim, ker je dobrodošla v wittu:
Plan je da bi ločil mash. In sicer normalno drozgal pale + munich. V drugi ločeni posodi pa na višji temperaturi obdelal pšenico (kakšna temperatura je kul za gelatinizacijo?). Nato bi pa zadnjih 5 minut vse zmešal in precedil, ter spargal.

Če boš naredil ločeno in samo na koncu združil boš dobil v pivo (pre)več škroba. Škrob je problematičen ker je dobra hrana za precej mikroorganizmov ki ti bodo pokvarili pivo. Motnost za wit-a rabiš od beljakovin. Če ne delaš nič ekstra dodaj vse skupaj na začetku in potem pusti cel čas drozganja.
 

Gucci

Pripravnik
16. avg 2008
126
1
18
Enako. Vse v lonec in gasa.

Hvala Utiševalec!

Pa ne pozabi na začimbe! Brez tega ni wita.
 

CrazyAndrej

Zelenc'
8. mar 2016
8
0
1
Nekdo je pred nekaj dnevi spraševal, kje bi lahko legalno delal testne sarže za trg. Takemu gostovanju se reče gipsy (nomadsko) pivovarstvo. Pri nas je najbolj poznana po gostitvi nomadov pivovarna Vizir.
 

tomoob

Pripravnik
24. mar 2016
129
3
18
Po dolgem času sem se spet lotil varjenja in v mash tunu kot za filter uporabljam inox oplet od cevi za kotliček (gumo, ki je znotraj opleta sem seveda odstranil) in enostavno traja predolgo časa, da se iz mash tuna pretoči v boil kettel. Mislim, da pretok traja že dobre dve uri in pol s tem, da je komaj na polovici in to mi največ časa vzame.
Ima kdo od vas mojstrov kakšen predlog, da pospešim pretok? V mislih sem imel, da iz ebaya naročim bazooko. V mislih sem imel nekaj takega.

http://www.ebay.com/itm/Brewin...8EAAOSw7hRWP4c5

Nočem pa zapraviti celega premoženja za kakšen false bottom, edino, če ga sam naredim doma.
Kaj pa vi uporabljate za filter v mash tunu?

Lp
 
Nazadnje urejeno:

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.987
9.531
113
Citat:
Uporabnik CrazyAndrej pravi:
Nekdo je pred nekaj dnevi spraševal, kje bi lahko legalno delal testne sarže za trg. Takemu gostovanju se reče gipsy (nomadsko) pivovarstvo. Pri nas je najbolj poznana po gostitvi nomadov pivovarna Vizir.
To, kar se gre Vizir ni noben gipsy. On hoče recept, in pol maš sam še robo za prevzet. O kvaliteti piva pa raje nebi. V Sloveniji je Gipsy bolj boga stvar.
 

Subl

Pripravnik
14. jan 2015
86
0
6
Citat:
Uporabnik tomoob pravi:
Po dolgem času sem se spet lotil varjenja in v mash tunu kot za filter uporabljam inox oplet od cevi za kotliček (gumo, ki je znotraj opleta sem seveda odstranil) in enostavno traja predolgo časa, da se iz mash tuna pretoči v boil kettel. Mislim, da pretok traja že dobre dve uri in pol s tem, da je komaj na polovici in to mi največ časa vzame.
Ima kdo od vas mojstrov kakšen predlog, da pospešim pretok? V mislih sem imel, da iz ebaya naročim bazooko. V mislih sem imel nekaj takega.

http://www.ebay.com/itm/Brewin...8EAAOSw7hRWP4c5

Nočem pa zapraviti celega premoženja za kakšen false bottom, edino, če ga sam naredim doma.
Kaj pa vi uporabljate za filter v mash tunu?

Lp
Delaj na vrečo, je cenejš, hitrejš in ni problem da bi se zamašil če delaš z pšenico (kvaliteta pira je ista)... Z tisto bazooko boš mel samo probleme.
 

tomoob

Pripravnik
24. mar 2016
129
3
18
Citat:
Uporabnik Subl pravi:
Citat:
Uporabnik tomoob pravi:
Po dolgem času sem se spet lotil varjenja in v mash tunu kot za filter uporabljam inox oplet od cevi za kotliček (gumo, ki je znotraj opleta sem seveda odstranil) in enostavno traja predolgo časa, da se iz mash tuna pretoči v boil kettel. Mislim, da pretok traja že dobre dve uri in pol s tem, da je komaj na polovici in to mi največ časa vzame.
Ima kdo od vas mojstrov kakšen predlog, da pospešim pretok? V mislih sem imel, da iz ebaya naročim bazooko. V mislih sem imel nekaj takega.

http://www.ebay.com/itm/Brewin...8EAAOSw7hRWP4c5

Nočem pa zapraviti celega premoženja za kakšen false bottom, edino, če ga sam naredim doma.
Kaj pa vi uporabljate za filter v mash tunu?

Lp
Delaj na vrečo, je cenejš, hitrejš in ni problem da bi se zamašil če delaš z pšenico (kvaliteta pira je ista)... Z tisto bazooko boš mel samo probleme.

Koliko časa pa recimo traja, da z vrečo pretočiš? Jaz bom danes ta oplet samo stran vrgel. Varit sem začel ob 8:00 zjutri in šele zdaj opažam, da počasi zmanjkuje pivine iz mash tuna.
Lp
 

Pivopivec1

Pripravnik
23. feb 2014
318
9
18
Že dlje časa me nekaj muči...
smile-1.gif
Recimo delam pale ale z ameriškim hmeljem, drozgam na 67 stopin, uporabim 7 procentov caramel slada in safale us 05. Pivo pride lepo srednje polno, aromatično. Potem pa delam ESB ali podobno angleško pivo, kjer uporabim skoraj dvakrat več karamelnih sladov plus maris otter, drozgam na 68 in fermentiram z angleškim kvasom. Za hmelj vzamem stirian golding, bobek itd. No in to angleško pivo mi pride brez okusa po sladu, ni tistega polnega sladkobnega nutty ali toffy okusa nikjer. Zdi se mi, kot da za ameriške stile dobim več telesa oz več karakterja sladu kot pri angleških kar mi sploh ni logično. Za APA imam vodo Ca 136, Mg 7, Na 23, SO4 139, Cl 33, HCO3 18. Za angleška pa Ca 103, Mg 22, Na 23, SO4 86, Cl 57, HCO3 25. Sicer pa HCO3 prilagajam, tako da je mash Ph vedno v rangu 5,2-5,5. V glavnem problem je ker ne dobim tega angleskega karakterja, ni okusa po sladu pravzaprav niti po hmelju. Kot da bi neko skorupcalo od lagerja dobil ven. Aja, za angleska sem uporabil nottingham in FG je bil 1.012. Se je komu ze kaj podobnega zgodilo?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik tomoob pravi:
Citat:
Uporabnik Subl pravi:
Citat:
Uporabnik tomoob pravi:
Po dolgem času sem se spet lotil varjenja in v mash tunu kot za filter uporabljam inox oplet od cevi za kotliček (gumo, ki je znotraj opleta sem seveda odstranil) in enostavno traja predolgo časa, da se iz mash tuna pretoči v boil kettel. Mislim, da pretok traja že dobre dve uri in pol s tem, da je komaj na polovici in to mi največ časa vzame.
Ima kdo od vas mojstrov kakšen predlog, da pospešim pretok? V mislih sem imel, da iz ebaya naročim bazooko. V mislih sem imel nekaj takega.

http://www.ebay.com/itm/Brewin...8EAAOSw7hRWP4c5

Nočem pa zapraviti celega premoženja za kakšen false bottom, edino, če ga sam naredim doma.
Kaj pa vi uporabljate za filter v mash tunu?

Lp
Delaj na vrečo, je cenejš, hitrejš in ni problem da bi se zamašil če delaš z pšenico (kvaliteta pira je ista)... Z tisto bazooko boš mel samo probleme.

Koliko časa pa recimo traja, da z vrečo pretočiš? Jaz bom danes ta oplet samo stran vrgel. Varit sem začel ob 8:00 zjutri in šele zdaj opažam, da počasi zmanjkuje pivine iz mash tuna.
Lp

Dvomim da je problem oplet oz. fizičen filter. ČE natočiš noter vodo in se odcedi dovolj hitro potem je sistem tehnično ok. Večino/glavnino filtracije opravlja slad, če ta ni pravilno mlet ali ni pravilno strukturiran (recimo pšenični slad v večji količini brez dodatnega filtrirnega materiala) ti bo šlo počasi karkoli boš uporabil.

Tako da za začetek išči napako v samem sladu preden kupuješ neke dodatne zadeve ki bodo enako "ne-delovale".

Sam recimo uporabljam za mashtun hladilno skrinjo z opletom od cevi pa težav nisem imel. Sem imel prej v istem boxu dvojno dno (ki ga ne uporabljam ker mi zaseda preveč "prostora") pa sem parkrat prišel na tanko linijo kjer je komaj da teklo. Problem ni bil nikoli v sistemu filtracije ampak v sladu.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik Pivopivec1 pravi:
Že dlje časa me nekaj muči...
smile-1.gif
Recimo delam pale ale z ameriškim hmeljem, drozgam na 67 stopin, uporabim 7 procentov caramel slada in safale us 05. Pivo pride lepo srednje polno, aromatično. Potem pa delam ESB ali podobno angleško pivo, kjer uporabim skoraj dvakrat več karamelnih sladov plus maris otter, drozgam na 68 in fermentiram z angleškim kvasom. Za hmelj vzamem stirian golding, bobek itd. No in to angleško pivo mi pride brez okusa po sladu, ni tistega polnega sladkobnega nutty ali toffy okusa nikjer. Zdi se mi, kot da za ameriške stile dobim več telesa oz več karakterja sladu kot pri angleških kar mi sploh ni logično. Za APA imam vodo Ca 136, Mg 7, Na 23, SO4 139, Cl 33, HCO3 18. Za angleška pa Ca 103, Mg 22, Na 23, SO4 86, Cl 57, HCO3 25. Sicer pa HCO3 prilagajam, tako da je mash Ph vedno v rangu 5,2-5,5. V glavnem problem je ker ne dobim tega angleskega karakterja, ni okusa po sladu pravzaprav niti po hmelju. Kot da bi neko skorupcalo od lagerja dobil ven. Aja, za angleska sem uporabil nottingham in FG je bil 1.012. Se je komu ze kaj podobnega zgodilo?

Zakaj pa ne S-04?

Nottingham naj bi bil angleški kvas ampak gre bolj kot ne za nevtralen kvas ki je boljši za APA, baje da je olličen za IPA. Torej je v določenih pogledih še bolj nevtralen/čist od US-05 kar razloži tvoje probleme.

Že če pogledaš v uradno specifikaciaj boš videl da se uporablja lahko tudi za kvazi-lagerje in to pove veliko o lastnostih ki jih ima.
 

Pivopivec1

Pripravnik
23. feb 2014
318
9
18
Mozno da je to, sem imel to v mislih. Zato sem nazadnje naredil split batch, enega z notty in drugega z windsor. Notty mi je dal opisan okus zkoraj, za windsor pa se cakam da ga steklenicim. Bom pa se stirko probal. S stirko delam vecinoma stoute.
 
Nazadnje urejeno:

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Windsor ima po drugi strani druge probleme že opisane v tej temi (pušča preveč sladkorja oz. visok FG). Koliko si imel/imaš FG z njim?
 

Pivopivec1

Pripravnik
23. feb 2014
318
9
18
FG je 1.016. Pomoje je to ok. Sem ga dal pa zdej v cold crash in dodal gelatin. Pa med kuhanjem sem dodal irish moss tako da kar se tiče flokulacije se mi zdi da sem rešil. Pa tudi glede atenuacije... Ni pa se pivo v kozarcu da ga bi lahko bolse ocenil.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.