Sam svoj pivovar

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.157
4.141
113
Rjava mrena je lahko posledica beljakovinske "oborine" od pšeniænega sladu in je normalna če se ti je pivo penilo. Skratka ni razloga za paniko še.

Glede cold crasha, ni nujen, za pšenično pivo sploh ne, avtoliza kvasovk je pa mit. Pa če že delaš cold crash se ga dela preden stekleničiš ker v steklenicah nima nekega smisla.
 

kadunnc

Pripravnik
1. avg 2007
868
15
18
Kvasovk za karbonizacijo bo po cold crashu še dovolj...? Najbrš bo karbonizacija potekala dlje časa, pa še malo dvignem temp (21-22) pa nebi smelo biti problema...
Kakšne so najbolj primerne temp. za zorenje. Jaz sem imel vedno v kleti (15-17), berem pa da "craftarji" zorijo na hladnem (8C ali celo nižje)?
Glede nato, da razmišljam o hladilniku, ki bo samo za te potrebe, bi z njim počel vse od fermentacije pa do konca zorenja, tako da se lahko precej približam idealnim temp. za posamezne postopke.

Se pravi prva fermentacija cca 18-19C, sekundarna kakšna stopnija višje, potem coldcrash (čim nižje, 3C) cca 1 teden, stekleničenje, spet 1 teden na 18-19C karboniranje in nazadnje zorenje cca 14 dni na 8C. Potem pa lahk prestavim v klet in začnem nov batch?
Sem približno zadel?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.157
4.141
113
Kvasovk po cold crashu bo načeloma dovolj, malce dalj traja ampak ni sile če itak pustiš steklenice še malce da se "postarajo". Sem napisal par postov nazaj da sem sam dvojni bok imel na cca. 3C skoraj 3 mesece pa je potem v dobrem mesecu uspelo kvasovkam narediti co2 in prebaviti sladkor.

Glede navodil za temperature piva pa tako (malce tehničnega ozadja) ...

Kar se tiče "zorenja" imaš biološke in pa kemične procese, oboji potekajo hitreje pri višjih temperaturah tako da zorenje se izvaja na "višji" temperaturi. Ponavadi je pametno po končani fermentaciji temperaturo vsaj za par dni dvignit s tem zagotoviš da so kvasovke polno aktivne in 100% opravijo svoje delo, potem pa lahko (če stekleničiš ali pa če staraš v fermentorju) pivo postaviš na nižjo temperaturo kjer so kvasovke še vedno aktivne.

Da kvasovke pomalcajo še neželene produkte fermentacije traja tudi par tednov, če je doza kvasa dovolj velika na začetku ponavadi kvasovke naredijo svoje (biološki procesi staranja) v cca. 2-4h tednih, ene vrste kvasa prej ene kasneje. Pivo ni pametno pred tem stekleničit ker je kvasa v pivu še veliko in imaš potem veliko usedline, enako ni pametno delat cold crasha ker s tem izločiš precej kvasa iz piva (podaljšaš biološko staranje), torej biološki proces staranja se dela večinoma v fermentorju. Temperatura kot rečeno je najboljša spodnja temperatura ki jo kvasovke še preživijo, to je tam okoli 12-15C za ale kvas.

Obstajajo tudi slabi biološki procesi staranja, recimo fermentacija divjega kvasa, kisanje (bakterije) ipd.! Ti procesi so enako kot pri kvasu aktivni bolj v višjih temperaturah in manj v nižjih temperaturah. Če je higiena zadovoljiva so načeloma ti procesi precej počasnejši od kulturnega kvasa in traja ponavadi mesece ali leta da vplivajo na okus. Če je higiena slaba se lahko ti mikroorganizmi po končani fermentaciji pretirano namnožijo in pokvarijo pivo, v tem primeru je pametno pivo dat na mrzlo in čimprej popit dokler je užitno.

Kemični procesi staranja so enako tako dobri (pripomorejo k boljšemu okus) kot tudi slabi (prva v tem primeru je oksidacija). Kot rečeno ti procesi tudi potekajo hitreje na višjih temperaturah. Določene kemijske strukture se povezujejo in tvorijo bolj enovit okus (arome žganega, hmelja, grenkoba), določene strukture razpadajo (višji alkoholi ipd.) in vse to vpliva na boljši okus piva. Odvisno od začetnih surovin sicer ampak ti procesi se ponavadi izvedejo tako kot biološki procesi v prvem mesecu po fermentaciji, izjemoma traja stvar več časa (pri pivu z veliko žganega ječmena, veliko grenkobe ipd.). Za kemične procese kvas v pivu nima pomena, tako da tudi ko se naredi cold crash bodo potekali enako naprej v steklenicah.

Pri lagerjih imaš še en apekt staranja ki je delno kemičen, delno pa fizikalen. Gre se za to da se iz piva izločajo nekatere sestavine in s tem dajejo bolj čist okus piva. Tovrstno staranje (nizke temperature) za ale piva ni primerno ker izgubiš vse tisto kar daje ale pivom značaj (močne arome).

Ne glede na vse, ko je pivo enkrat postarano do željenega nivoja ga je pametno dat v temen in relativno mrzel prostor. Tistih 8C (ponavadi med 8-12C za ale piva) ki jih ti omenjaš je to. Torej tu ne gre več za aktivno staranje in zorenje ampak za vzdrževanje optimalnega okusa/stanja. Pri 8-12C so procesi (kemični in biološki) zelo upočasnjeni, hkrati pa procesi ki delajo lagerje (čiščenje okusov) še ne potekajo. Pivo s tem ohranja svojo doseženo stopnjo zrelosti in minimalno spreminja okus.

Pod črto torej nekako tako (velja za navadna ALE piva):
- pustiš pivo da fermentira na optimalni temperaturi glede na kvas/stil (recimo za S-04 med 16-18C, večinoma 5-7 dni)
- dvigneš temperaturo da kvasovke optimalno opravijo svoje delo (ponavadi za 2-3C nad fermentacijsko, tam med 3-5 dni)
- spustiš temperaturo na temperaturo staranja (za prej omenjen kvas lahko tam na 14C+-2C, pustiš glede na vhodne surovine piva, načeloma od 2 tedna do enega meseca za povprečen ale)
- po staranju narediš cold crash (lahko tudi ne, cold crash za ale piva se ponavadi dela 1-3 dni)
- stekleničiš in daš steklenice na toplo, tu se lahko uporabi optimalna temperatura za kvas, za ale piva BP med 25-30C (dobro je pustit vsaj 2 tedna, čeprav je večinoma karbonacija dosežena prej)
- ko je pivo karbonirano ga daš na "temno in hladno" (optimalno 8-12C, ampak na splošno je kletna temperatura to kar rabiš) in ga pričneš konzumirat (če okusi še niso ok se ga lahko pusti na višji temperaturi da se procesi staranja nadaljujejo)
- pred uporabo je pametno pivo ohladit na servirno temperaturo par dni prej
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.098
-8.765
113
Ulov dneva.
Pri pospravljanju podstrešja stare bajte se je med ropotijo našla 27l posoda. Njena nadaljna usoda je že znana
cheer.gif

dsc0229.jpg
 

ikst

Pripravnik
26. jul 2008
228
0
16
Obišči stran
Vgradiš grelni element, pipo, 2 ventila za recirkulacijo s pumpo in termostat, pa maš hud setup za BIAB.

Al pa meni prodaš lonec za drobiž, pa jaz vse to nardim
smile-1.gif
 

header

Fizikalc
28. okt 2013
559
33
28
Lonec je videti kot, da bi bil emajliran v takega pa ne moreš vrtati lukenj ne, da bi ti spokal emajl.
 

trpo

Pripravnik
10. jan 2015
175
17
18
Prejšnji vikend sem naredil svoj prvi all grain (po BIAB) poizkus pivovarstva. Naredil sem preprost stout, ki mi trenutno fermentira. Za prvič zgleda kar v redu.

Istočasno pa gledam že možnosti za naslednji recept. Narediti želim en dokaj "normalni" angleški pale ale. Nekaj v smuslu:
75% pilsner
15% caramel 20L
10% caramel 120L
OG: 1.045-1.050
auroro (60min) do IBU ~35
styrian golding za aromo (5min)

In bolj ko gledam recepte bolj sem zmeden. Predvsem ne vem, kdaj v receptu dodati munich ali vienna slad in kdaj karamelnega. Predvidevam, da karamelni da nekoliko več sladkobe, drugi pa več sladnega okusa. Je to prav? Bi bilo v recept koristno dodati še malo municha recimo?

Od piva bi pričakoval neko preprosto pivo, ki bi ga v enem naslednjih batchov nadgradil z dodatkom domačih malin.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.009
9.536
113
Moj nasvet, samo to sem samo jaz, pusti maline ob strani za nekaj časa. Če hočeš vedeti, kaj ti da posamezni karamel slad, najprej naredi bazch s samo enim karamelnim sladom, drugič z drugim in tako naprej. Če ti rata tale stout, poizkusi naslednjič zvarit navadni pale ale kot predlagaš, samo enega izmed karamel izpusti, vari samo z eno karamelo. Naslednjič z drugo, z več, z manj, obdrži isti recept in mu dodajaj različne kolikčine enakega hmeljam potem poizkusi dry, pa dvigovat in spuščat temperaturo drozganja.

Počasi se daleč pride in potem boš kar naenkrat sposoben sam zmetat skupaj recept in boš že kar vedel, kaj bo ven prišlo, ker boš poznal okuse različnih sladov.
 

trpo

Pripravnik
10. jan 2015
175
17
18
Hvala za odgovor. Sej ta postopek načeloma poznam. Ampak saj veš, kako smo vsi neučakani na začetku. Bom mogoče res najprej poskušal z različnimi sladi se malo igrati.

Sej maline sem mislil še nekaj časa pustit na strani. Nekoč pa ...
smile-1.gif
 

_jackson_

Pripravnik
20. okt 2014
88
3
8
Za darilo sem dobil klasičen pivovarski sod (30 litrov). Zdej pa pojma nimam, kako ga uporabit za domačo točilno postajo... Kakšno pipo potrebujem, verjetno bo treba prikopit na CO2 itd.
Ima kdo kaj izkušenj s tem?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.157
4.141
113
Karamelni slad daje sladkobo oz. percepcijo sladkega. Karamelni slad vsebuje velik delež kompleksnih sladkorjev ki dvigajo telo pivu (po domače povedano FG bo višji zaradi karamelnega sladu). Svetlejši karamelni sladi dejansko ne dajejo veliko okusa/arome, tako da se velikokrat uporabljajo samo za dvig FGja. Temnejši karamelni sladi dajejo karamelni okus/aromo in delno potem tudi že okus/aromo po praženem.

Vienna, munich, ... so malce bolj "spečeni" osnovni sladi in imajo bolj izrazit okus sladu. Torej okus/aromo "pečenih žitaric" oz. bolj konkretno se te okuse opisuje tudi kot okus/aroma kruha, kruhove skorje ipd.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.009
9.536
113
Citat:
Uporabnik _jackson_ pravi:
Za darilo sem dobil klasičen pivovarski sod (30 litrov). Zdej pa pojma nimam, kako ga uporabit za domačo točilno postajo... Kakšno pipo potrebujem, verjetno bo treba prikopit na CO2 itd.
Ima kdo kaj izkušenj s tem?

Ta sod je neuporaben za homebrewing. Najuporabnejši so corney sodi.
 

_jackson_

Pripravnik
20. okt 2014
88
3
8
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Citat:
Uporabnik _jackson_ pravi:
Za darilo sem dobil klasičen pivovarski sod (30 litrov). Zdej pa pojma nimam, kako ga uporabit za domačo točilno postajo... Kakšno pipo potrebujem, verjetno bo treba prikopit na CO2 itd.
Ima kdo kaj izkušenj s tem?

Ta sod je neuporaben za homebrewing. Najuporabnejši so corney sodi.

Lahko mogoče kaj več poveš? V čem pa je problem, da ni uporaben? Čist tko za splošno izobrazbo, mogoče bo pa še komu drugemu koristilo
smile-1.gif
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.009
9.536
113
Je v tej temi, res je, je obsežna, že veliko napisanega.
Osnovni razlog je ta, da Corney keg lažje čistiš, polniš, zapiraš, vsesplošno je bolj praktičen in priročen za domače pivovarstvo.. Za ostalo pa pobrskaj po tej temi med mojimi odgovori, lahko uporabiš iskalnik.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.157
4.141
113
Citat:
Uporabnik _jackson_ pravi:
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Citat:
Uporabnik _jackson_ pravi:
Za darilo sem dobil klasičen pivovarski sod (30 litrov). Zdej pa pojma nimam, kako ga uporabit za domačo točilno postajo... Kakšno pipo potrebujem, verjetno bo treba prikopit na CO2 itd.
Ima kdo kaj izkušenj s tem?

Ta sod je neuporaben za homebrewing. Najuporabnejši so corney sodi.

Lahko mogoče kaj več poveš? V čem pa je problem, da ni uporaben? Čist tko za splošno izobrazbo, mogoče bo pa še komu drugemu koristilo
smile-1.gif

Pogojno se ga da uporabit ampak kot je kalbo napisal so z njim sami problemi.

Sicer pa rabiš konektor za na sod, nekaj takega:
KT1104W-A.jpg



... konektor ima dve cevki ena za co2 in ena za pivo. Od tu dalje je enako kot uporaba corny kega, samo da pač moraš vse spravit skozi tisti dve cevki (čiščenje in sterilizacija, pivo noter, ...).

Če boš uporabljal ta sod boš moral za ustrezno čiščenje odstranit "iglo" in sod na nek način ščistit (recimo z visokotlačnim čistilcem na kateremu lahko obračaš šobo). Industrijski sodi imajo igle načeloma za 1x uporabo in se jih po ponovnem polnjenju zavrže oz. obnovi, pri domačem pivovarstvu boš tudi moral menjat vsake toliko časa.
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.995
406
83
Citat:
Uporabnik trpo pravi:
Hvala za odgovor. Sej ta postopek načeloma poznam. Ampak saj veš, kako smo vsi neučakani na začetku. Bom mogoče res najprej poskušal z različnimi sladi se malo igrati.

Sej maline sem mislil še nekaj časa pustit na strani. Nekoč pa ...
smile-1.gif

Kalbo je dal dober nasvet, počasise daleč pride
wink-1.gif

Ker pa to kar dolgo traja, predlagam moj sistem. Skuhaš naprimer 30L batch.
20 Litrov narediš klasičen angleški ale, 5L po primarni femrentaciji vržeš noter malo malin
wink-1.gif

5 L dry hopaš z kakim hmeljem.
tako boš spoznal 3 stvari v 1 sarži varjenja, če se kakšna sfiži imaš še vedno nekaj uporabnega piva
wink-1.gif

To lahko pač kombiniraš za parametre ki se dogajajo po primarni fermentaciji, za ostale (različni sladi) boš pa moral iti korak za korakom
smirk-1.gif
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.