razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila
- Ustvarjalec teme stieber
- Začetni datum
Hmmm....
Kot prvo....predno je US šla v vojno je poskrbela, da so abramsi max updejtani...
kot drugo...predno je šla US v vojno je poskrbela, da je Irak oslabel(predvsem vojaško) zaradi sankcij.
Kot tretje...predno gre v katerokoli vojno, US poskrbi, da noben potencijalni sovražnik(tarča), ne dobi najboljšega orožja....(primer Iran in s-300)
Kot četrto...nobeno komercijalno orožje, ni enako ekvivalentu za domači trg...to pomeni...top ruski t-72 ni enako top m-84...
kot peto...poleg zaščite tanka...je pomemben še top in strelivo....nič od tega ni bilo top ruske kvalitete...zato je bil tudi m-84 priljubljen med Arabi, ker je bil bolši, kot komercijalna različica Ruskega tanka.
Kot šesto....večino tankov so uničila letala in helikopterji....
kot sedmo.....streljat na umikajočo ne motivirano armado je eno...streljat na motiviranega sovražnika je drugo(beri....uporaba avijacije kot kritičnega dejavnika v vojni)
in še in še...
Yuga je imela dovolj znanja za izdelavo boljšega topa in predvsem streljiva zanj kot irak...To pomeni, da ne moremo pavšalno primerjat ameriški Abrams z IRAŠKIM t-72..lahko primerjamo le top Ruski tank z top Ameriškim...skupaj z upoštevanjem seveda doktrine uporabe tanka.
Tako...ni vsak Abrams....Abrams in ni vsak t-72...t72
lp
tam 110 je imel sistem za polnjenje praznih gum ja... drugače pa zračno hlajeni imajo zelooo nizko porabo (deutz je znan po temu). oziroma so imeli... sedaj tudi "perkinse"delajo varčnejše
generalno gledano je to debilna izjava... karkoli primerjati pocez in povprek, sploh pa ta tvoj biser....
m-84 je bil je se vedno boljsa izbira zaradi motorja .Tanki, so se vedno pri njih in so v uporabi. Abramse pa zelijo Americani nekomo podturit, nazadje so to probali Turkom pa ni uspelo. Zelja/namen zamenjava motorja in nov motor bi bil (glej ga zlomka) podoben tistemu iz m84
Problem motorja ni stvar stevilk ali merjenja tica ampak enormna poraba (za Abramsa je bila predvideno 100km do fronte). Poraba za sabo potegne limited range. Beri porocilo ameriske vojske po operaciji DS. Tudi ce odmislimo ta problem je stvar malce v riti ,ker motor v Abramsu oddaja ogromen toplotni signal. 4x vecji od m84 btw. To pa potegne za sabo probleme zaradi raket (vecina bolj ali manj isce "toploto" in transportu pehote na/okoli tanka.
Ce pozabimo vse zgornje ostane dejstvo da je vzdrzevanje v Kuvajtu mizerno in ja vsa super duper high tech opreme obsojena na propad ze v startu. Njihove delavnice za vzdrzevanje tankov so nekje na nivoju WWI. Lastnega osebja sloh nimajo, niti najbolj "osnovnega". 99% tankov v Iraku je unicila letalstvo in niso imeli pri celi zadevi nic Abramsi, T72 ali M84..
Da... zaradi cenenosti protitankovskih sredstev so ze ze nekaj caso out. V puscavskih pogojih pa sploh in pri doktrini kakrsno imajo Americani recimo. To velja za vse tanke.
Slike Abramsov, vecine odletele zaradi uporabe cenenih ruskih rpg-jev. Tank (samo hardware) je 20mio €, RPG pa par tisocakov.
Kot prvo...tankovski strokovnjaki med seboj tanke primerjajo točno tako, da gledajo samo vozila, medtem ko postavke, kot so izurjenost posadk, morala in podobno odpišejo. Predlagam, da npr. uredništvu publikacije Armor napišeš, da so po tvojem mnenju debili. KLIK
No, ideje o menjavi plinske turbine (pri kateri so sodelovali Nemci) seveeda niso nove, večgorivni dizel, ki bi jo menjal, pa bi bil precej bolj kot tistemu iz M-84 podoben nemškemu motorju MTU iz leoparda 2
Kar je bilo med zalivsko vojno spopadov med ameriškimi in iraškimi tanki, je pa jasno, kdo je potegnil ta kratko. Pa če se mečeš po tleh.
Imaš tudi knjigo z 81 stranmi abramvs vs t-72 je tudi online kot gugl mojster jo boš brez težav našel
Citat:
Uporabnik stieber pravi:Kot prvo...tankovski strokovnjaki med seboj tanke primerjajo točno tako, da gledajo samo vozila, medtem ko postavke, kot so izurjenost posadk, morala in podobno odpišejo. Predlagam, da npr. uredništvu publikacije Armor napišeš, da so po tvojem mnenju debili. KLIK
No, ideje o menjavi plinske turbine (pri kateri so sodelovali Nemci) seveeda niso nove, večgorivni dizel, ki bi jo menjal, pa bi bil precej bolj kot tistemu iz M-84 podoben nemškemu motorju MTU iz leoparda 2to, da prodajajo okoli svoje izdelje, je ap nekaj povsem normalnega, pri tem so precej bolj uspešni kot ex juga.
Kar je bilo med zalivsko vojno spopadov med ameriškimi in iraškimi tanki, je pa jasno, kdo je potegnil ta kratko. Pa če se mečeš po tleh.
Imaš tudi knjigo z 81 stranmi abramvs vs t-72 je tudi online kot gugl mojster jo boš brez težav našel
Kje sem kakorkoli omenjal posadke ali izurjenost posadk? Z eno samo besedo?
Pri zamenjavi sem govoril o razlogih in o motorjih. Kater diesel tocno bo notri je naceloma cisto vseeno. m84 je imel diesel ze takrat.
Ali bo notri diesel iz Kie, Zastave ali Ficka je pa cisto k. vseeno. Razlog za menjavo je se vedno enak. Abrams bodo sedaj predelovali kljucne karakteristike ,ki jih imel m84 ze takrat. Pri tem ne mislim na serijske stevilke motorja Eistein
Za ugotovitev kdo bo potegnil ta kratko v dvoboju med drzavo pod sankcijami xx let in najvecjo vojasko silo na pletu ni potreben Google ali nek IQ. Govori pa "hvaljenje" taksnega dosezka (za katerega vecina planeta ve da je bilo najmanj sporno) precej o intelektu avtorja.
Aja, kot je meni znano, je najdražji tank japonski, ki je 12 milijonov (vključno z licenčnim softwarom)
wiki prav takole glede abramsa ''Unit cost US$6.21 million (M1A2 / FY99)[3] Estimated in 2012 as US$8.58 million (with inflation adjustment)'' Klik Možno pa, da je šla cena za 3x gor v zadnjem času
Malo sem gledal in mislim, da so ti podatki o Jugi brez upoštevane inflacije. V tem času je inflacija 89%, torej je realni dolg Yugoslavije takrat današnjih 32milijard USD. BDP na prebivalca pa je bil današnjih 10kUSD. Slovenija ima pa 34milijardUSD dolga trenutno in pa BDP na prebivalca 23kUSD. Če upoštevamo BDP je vsak nekje 5x bolj zadolžen kot ob koncu Juge. Zahvala pa gre seveda antikapitalistični politiki, ki je vladala Sloveniji ves ta čas.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aja, kot je meni znano, je najdražji tank japonski, ki je 12 milijonov (vključno z licenčnim softwarom)
wiki prav takole glede abramsa ''Unit cost US$6.21 million (M1A2 / FY99)[3] Estimated in 2012 as US$8.58 million (with inflation adjustment)'' Klik Možno pa, da je šla cena za 3x gor v zadnjem času
To je seveda zelo vazno kajne? Kater del "PREVERI CENE OBEH SISTEMOV" ti na jasen? Nisem govoril o tocni ceni ,ker ta niti ni vazna. Govoril sem o primerjavi. Ce je razmerje 100:1 (to ni dejanski izracun btw) postane investicija v tank vprasljiva.
Glede na to da rabis vse v slikicah mogoce se izracun:
tank: 5mio + posadka + gorivo
raketa za unicenje tanka: 2000$, dodatnih stroskov niti ni
v najboljsem primeru je to 5000.000:2000=250 oziroma 250:1, stekas? na eni strani 250 ljudi z raketo in na drugi strani 1 tank, kdo mislis da bo prezivel?
ce ti ni jasno poglej klipe iz Sirije
Jaz sem ti razložil, kako se med seboj primerja tanke.
Dizle so imeli ruski t-34 že pred 2. sv. vojno, plinska turbina pač ni bila najbolj posrečena odločitev, kljub temu pa je M1 usperioren napran t-72, m-84.
Glavne postavke, ki nas zanimajo pri tanku so: ognjena moč (abrams win), zaščita (abrams win), mobilnost (izenačeno)...
Pa pustimo sedaj ameriško optiko in rusko...sploh ponoči oz v zanič pogojih vidljivosti je baje zabavno...abrams lahko uniči rusa na daljavo, pri kateri rus sploh ne vidi američana
Dizle so imeli ruski t-34 že pred 2. sv. vojno, plinska turbina pač ni bila najbolj posrečena odločitev, kljub temu pa je M1 usperioren napran t-72, m-84.
Glavne postavke, ki nas zanimajo pri tanku so: ognjena moč (abrams win), zaščita (abrams win), mobilnost (izenačeno)...
Pa pustimo sedaj ameriško optiko in rusko...sploh ponoči oz v zanič pogojih vidljivosti je baje zabavno...abrams lahko uniči rusa na daljavo, pri kateri rus sploh ne vidi američana
