razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila
- Ustvarjalec teme stieber
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
No, jugoslovani so hoteli večji kaliber, pa jim rusi niso dali tehnologije. Kot drugo, orkan je bil, kar ve celo eazy, namenjen uničevanju iranskih 'fanatikov' za fronto na mestih, kjer bi se zbirali in formirali. Naročnik so bili iračani, ki se navadno ne zadržujejo na hribovitem balkanu, pa tudi homeinijevi privrženci se niso. So pa res potem jugiæi imeli tudi nekaj orkanov...
Toliko o poznavanju teme.
Z eazyem sva debatirala o prodaji letal, ne tankov...tisti tanki v kuvajtu so pa, ko se je oglasil sadam, več ali manj lepo stali na mestu (mogoče niso hoteli vžgati?), z iraškimi tanki pa se je spopadalo nekaj krepko zastarelih britanskih kolesnikov, pozabil sem kako se jim reče...saladin mogoče?
In kakšno strašno opremo ste to imeli, ki je zahodni specialci niso imeli?
Ne, niso Jugoslovani zeleli vecji kaliber. Jugoslovani so Iraku ponudili dve varianti in dostavili izbrano. Namen in specifikacija kupca je bil dostava kasetnega polnjenja (kaliber postane brezpredmeten) v ekstremnih pogojih. Pred prevzemom so v puscavi izstrelili 500 raket v ekstremih pogojih. Ce bi Irak zelel vecji/drugacen/karkoli ze bi sel drugam in to dobil. Denar so imeli, pa ocitno ni kajne?Torej, v tem primeru kaliber vsekakor NI BIL POMEMBEN.
Kaj kupec pocne z tanki/letali/topovi po prevzemu in placilo je njegova stvarin ni problem prodajalca.
Sedaj pa se zmenita z afromanom je irak dobil orkane ali pač ne
Glede kalibra sem ti povedal, kako je bilo. Rusi 'omejili'. In tudi pri 'kasetnem' strelivu je kaliber še kako pomemben...ti dam lažji primer: šibrovka kalibra 12 lahko pošlje v cilj precej več majhnih kroglic kot šibrovka kalibra 20. Sedaj pa prijetno guglanje.
Torej, ti nabijaš nekaj o milijardnih poslih, nobenih virov ne navajaš in se skrivaš za nekimi izgovori. Rekel si, da so prodali veliko letal. Literatura iz leta 1986 (lahko tudi skeniram) govori o 36 prodanih jastrebih, drugih prodaj pač nisem našel. Tako da nehaj z nekimi ne vem kakšnimi tajnostmi SFRJ, smo v letu 2014 in že leta 1986 ni bila nobena skrivnost, kam so prodali letala in koliko.
Torej, glede na to, da ne moreš podati verodostojnega vira o prodaji velikih količin letal, izpadeš najmanj neverodostojno.
Glede m70 in (ne)kromirane cevi ti je že vse povedal Kameleon. Res je, da je kromirana cev načeloma manj natančna, ampak pri kalašnikovki to itak ne igra psoebne vloge, ker to orožje pač ni natančno. Ima druge odlike, tudi zaradi njih je bila žrtvovana natančnost.
Kar se tiče m-84...nam lahko razložiš, kako je kupola čisto drugače narejena??? Oblika je, kolikor vem, praktično enaka, če odštejemo zavarjeno odprtino za rusko optiko in iskirno optiko na kupoli na malo drugem emstu pa take nepoemmbne fore...
Če pa govoriš o sestavi kupole v smislu materialov, pa imaš prav, saj rusi jugoslovanom niso hoteli odstopiti tehnologije - sprednji del kupole t-72 (no ne pri ) ima kompozitni oklep tkim. tajni Kompozit K (jeklo, debel sloj keramike, jeklo, točno ne vem kako je, eazy bi dejal da je to vojna tajna) in seveda juga ni bila dovolj zaupanja vreden zaveznik, da bi jim veliki rdeči brat to zaupal.
Bi rekel, da velika večina tankovskih strokovnjakov meni ravno obratno kot ti - menijo, da je abrams superioren napran m-84 oz t-72, imaš pa prav, m-84 ima določene prednosti - višjo hitrost, nižjo silhueto (torej ga je težje opaziti in zadeti), precej cenejši je, poraba goriva je nižja, ima manjšo maso...to je pa tudi vse.
Kar se tiče odpornosti oklepa pa poglej malo zalivsko vojno - kako so končali tanki t-72 in njihove posadke po zadetkih ameriških orožij in kako so končali abramsi in njihove posadke prav tako po zadetkih iz enakih ameriških orožij ('prijateljski ogenj'). Razlika je očitna.
Bojim se, da se jugo specialci pač niso mogli kosati niti z ameriškimi niti z ruskimi specialci. Pa ne mislim sedaj, da ste bili zanič, prav nasprotno (poznam enega ki je bil v enoti skupaj z razvpitim slovenskim politikom). Le da so bili pač omenjeni boljši (in bolje opremeljeni).
Aja, za TAM-e pa ne vem, ta stari so bili baje kopije nemških iz 2. svetovne, ampak o kamionih ne vem kaj dosti, 110 poznam samo po videzu, verjamem pa, da so bili v svoji branži bolj konkurenčni kot jugo letala v svoji.
Kar se tiče m-84...nam lahko razložiš, kako je kupola čisto drugače narejena??? Oblika je, kolikor vem, praktično enaka, če odštejemo zavarjeno odprtino za rusko optiko in iskirno optiko na kupoli na malo drugem emstu pa take nepoemmbne fore...
Če pa govoriš o sestavi kupole v smislu materialov, pa imaš prav, saj rusi jugoslovanom niso hoteli odstopiti tehnologije - sprednji del kupole t-72 (no ne pri ) ima kompozitni oklep tkim. tajni Kompozit K (jeklo, debel sloj keramike, jeklo, točno ne vem kako je, eazy bi dejal da je to vojna tajna) in seveda juga ni bila dovolj zaupanja vreden zaveznik, da bi jim veliki rdeči brat to zaupal.
Bi rekel, da velika večina tankovskih strokovnjakov meni ravno obratno kot ti - menijo, da je abrams superioren napran m-84 oz t-72, imaš pa prav, m-84 ima določene prednosti - višjo hitrost, nižjo silhueto (torej ga je težje opaziti in zadeti), precej cenejši je, poraba goriva je nižja, ima manjšo maso...to je pa tudi vse.
Kar se tiče odpornosti oklepa pa poglej malo zalivsko vojno - kako so končali tanki t-72 in njihove posadke po zadetkih ameriških orožij in kako so končali abramsi in njihove posadke prav tako po zadetkih iz enakih ameriških orožij ('prijateljski ogenj'). Razlika je očitna.
Bojim se, da se jugo specialci pač niso mogli kosati niti z ameriškimi niti z ruskimi specialci. Pa ne mislim sedaj, da ste bili zanič, prav nasprotno (poznam enega ki je bil v enoti skupaj z razvpitim slovenskim politikom). Le da so bili pač omenjeni boljši (in bolje opremeljeni).
Aja, za TAM-e pa ne vem, ta stari so bili baje kopije nemških iz 2. svetovne, ampak o kamionih ne vem kaj dosti, 110 poznam samo po videzu, verjamem pa, da so bili v svoji branži bolj konkurenčni kot jugo letala v svoji.
Abrams je nekaj magnitud superiornejši od M84 in T72. Tu ni debate. Tudi koncipiran je bil tako, pa tudi rezultati na bojiščih so bili jasni.
Sovjetski tanki so bili koncipirani, da preplavijo bojišče količinsko. ZDA in Britanija so pa razvijale rešitev, da en njihov tank sname veliko število ruskih, preden ga sam nadrajsa in tako reč uravnoteži v njihov prid. Abrams je bil velika revolucija naprej na vseh področjih. Se je kar poznalo, da je vzhod začel pošteno zaostajat v tehnologijah. Posledice socializma pač.
Sovjetski tanki so bili koncipirani, da preplavijo bojišče količinsko. ZDA in Britanija so pa razvijale rešitev, da en njihov tank sname veliko število ruskih, preden ga sam nadrajsa in tako reč uravnoteži v njihov prid. Abrams je bil velika revolucija naprej na vseh področjih. Se je kar poznalo, da je vzhod začel pošteno zaostajat v tehnologijah. Posledice socializma pač.
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:Sedaj pa se zmenita z afromanom je irak dobil orkane ali pač ne
Glede kalibra sem ti povedal, kako je bilo. Rusi 'omejili'. In tudi pri 'kasetnem' strelivu je kaliber še kako pomemben...ti dam lažji primer: šibrovka kalibra 12 lahko pošlje v cilj precej več majhnih kroglic kot šibrovka kalibra 20. Sedaj pa prijetno guglanje.
Torej, ti nabijaš nekaj o milijardnih poslih, nobenih virov ne navajaš in se skrivaš za nekimi izgovori. Rekel si, da so prodali veliko letal. Literatura iz leta 1986 (lahko tudi skeniram) govori o 36 prodanih jastrebih, drugih prodaj pač nisem našel. Tako da nehaj z nekimi ne vem kakšnimi tajnostmi SFRJ, smo v letu 2014 in že leta 1986 ni bila nobena skrivnost, kam so prodali letala in koliko.
Torej, glede na to, da ne moreš podati verodostojnega vira o prodaji velikih količin letal, izpadeš najmanj neverodostojno.
Ti bos vedno zmeten.... Afro je govoril o YU in ne Iraku.... Napisal je da "YU" ni imela tega orozja in dejansko ga mi imela ali dejansko potrebovala. Irak je dobil 4x komplet in prototip. Vse ostalo je ostalo v drzavah exYU.
1x nekompleten je sel "VRS" oziroma naknadno v VS in je bil tam (neuspesno) predelan. Ostali so sli HV in ARBiH. Vsi so bili uporabljen v casu vojne, ne pa ravno pogosto.
Kaliber pri dostavi kasetnega payload ni vazen. Ce dostavljas bojno glavo je kaliber vazen (ni pa kriticen), ce pa dostavljas kasetno pa ni vazen. imas 12x288 bombic in pokrijes par ha povrsine. Z par bombic vec si naredis precej vec stroskov in problemov in na koncu pokrijes par metrov vec. Izstrelis raketo vec in zlahka pokrijes razliko. Za dostavo vecje bojne glave je imela pa JNA druge sisteme. Kako in zakaj bos pa vprasaj Googla.
Karkoli je drzave je bila bistveno vec kakor proda katerkoli exYU drzava danes. 1986 99.999999% drzave ni vedelo za obstoj Zeljave kaj sele da bi vedeli karkoli o prodaji letal
In medtem ko v lanser tlačiš 'eno raketo' več (kar traja zelo dolgo), se posadka recimo smerča z vozilom odpelje na gutljaj vodke, posadka orkana pa faše kontrabatiranje (poguglaj kaj to je) sovražnih cevi...pa še bližje morajo biti nasprotniku ker ima praviloma manjši kaliber tudi manjši domet, kar pomeni, da so bolj izpostavljeni, imajo manj časa za umik (resda je tu razlike le nekaj sekund).
Da ti dam primer, mogoče ni natančen, pa vse eno, Domet orkana je 50 km. torej od cilja ki je 10 km za fronto, sem odaljen še 40 km. Približno kot bi itz Celja ciljal Ljubljano. Da bi kdo streljal nazaj na mene dvomim. Pa tud orkani so narejen za hitro polnenje in hitro premikanje po terenu. Večji ko so kalibri manjša je zanesljivost in učinkovitost na dejanske cilje. Luna ima rang zadetka +/-500m.
Priprava traja 2 minute. Vsak komplet pokrije nekaj hektarjev. Ce uporabis vec kompletov hkrati pokrije ogromno povrsino za minimalno ceno. Idealen zadeva ze ozemlje Iraka. Sploh glede na to da so bili lastniki zadeve i bi lahko rakete stancali sami. Pred prevzemom so v nekaj dneh ponucali 500kom
Smerc pa danes stane 18mio po kosu (takrat je verjetno precej vec). Vsaka vecja nabava je mimogrede 1miljarda$.. Vsak kos pride iz tujine (odvisnost). Ce poracunas nabavno ceno in material te vsaka uporaba kompleta stane par mio $
Kaj je bolj smiselno za pokrivanje puscave z bombicami bos ze sam pogruntal
Ne vem o čem govoriš, Abramsi in M84 se niso nikoli spopadli. M84 je bil v Kuvajtski lasti, ki je bila na strani USA. Da je bil abrams revoluvcija, poglej letnik izdelave. Daj poišči koga ki je dejansko bil v iraški vojni, naj ti pove v čem je Abrams boljši, ''sname''' se ga lahko z prastarim RPG - 7
Ko ne boš poslušal ameriške propagande in boš slišal koga ki je bil dejansko v tisti vojni, boš morda videl da je M84 boljši od abramsa v vseh pogledih.
Še nekaj me zanim. Vsi ki pljuvate po JLA, dajte povedat koliko je imela akrivnih vojakov, koliko aktivnih oficirjev, koliko rezervistov, koliko tankov, ladij, podmornic, avijonov, potem pa primerjajte z sosednjimi državami. Kolikor sem videl je JNA uspela odbraniti napad in Nato in Varšavskega pakta.
Nazadnje urejeno:
Kuvajt je testiral oba in na koncu kupil 200 jugoslovanskih M84 (za zacetek). Dobavljenih je bilo 150. Posledice socializma v Kuvajtu pac. 70 M84 je sodelovalo operaciji Desert Stormm na ameriski strani. Neposredne primerjeve na bojnem bolju ni bilo tako da so izjave kateri je "boljsi" brezvezne.
ne. ne gre zato. Mi je čist vseeno al na straži stojiš zaradi sekreta al pa takšnega magacina.Citat:
Uporabnik warpaint pravi:
Ajga Lanos, a da bi srbi v tistih xy letih odkar si ti nosil smb prepakirali robo v dotičnem magacinu ti pa ni prišlo na misel?
Sam tolk, da ti mal ubijem "kva smo bli hudci v jna" feeling "
Dejansko je šlo za veliko večjo skladišče, kot smo takrat vedeli da je. Ni bil "prepakiran" in je bil pod zemljo. Hotel sem samo povedati, da ni res, kot eni tukaj pravijo, da YU army ni imela nič.
In kaj pomeni sodelovalo? Če bi M84 ustrelil v M1A1, bi se granata v večini primerov odbila. Obratno pa ne bi bilo tako. Kaj zdaj?
Več kot jasno je bilo, da so imetniki M1A1 pri borbi zoper druge tanke šli dobesedno kot na lov na purane. So imeli preprosto neprimerno bolj superiornejši tank.
Kuvajt je pa verjetno z nakupom M84 lahko edino skompoenziral dolg Juge, ker denarja od slednje za svojo nafto ni mogel niti sanjat (super duper socialistično gospodarstvo press).
http://ponor.blogger.ba/arhiva/2006/06/29/304097
Nazadnje urejeno:
