Ni elektrike na Gorenjskem

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
za napetost, ki jo ima strela tistih nekaj centimetrov gume ne predstavlja problema - če lahko po zraku udari bo pa še iskro čez gumo zmogla...
 

Abraham

Fizikalc
16. feb 2011
5.436
2
36
63
To že drži.
Kot drži tudi, da zaradi tega avto ni idealna Faradayeva kletka. In bo strela našla lažjo pot v tla, kot skozi avto. Zato v avto strela (skor) nikol ne užge, ampak si raje izbere kako bolj prevodno stvar.
In elektromagnetni šok, ki ob streli nastane, lahko skuri ali zjebe kako elektroniko, pa ni treba, da direkt not useka.
Vsi tisti kiloamperi v mikrosekundi pač ne gredo direkt v tla, ampak še malo špricnejo naokoli.
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
seveda vse odvisno od moči strele in starosti avta... kakšna fina elektronika v sodobnih avtih je vrjeno nebi najbolje odnesla
 

Abraham

Fizikalc
16. feb 2011
5.436
2
36
63
Najboljš bi jo verjetno odnesla kaka stojadinka, ker ima not od elektrike samo cindšpulo pa par lučk
grin1.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.151
-8.780
113
Pa kaj ves cajt to ponavljaš, če ni res. Faradajeva kletka nima nobene veze z ozemlitvijo. Lahko je, lahko ni, v obeh primerih ščiti enako.
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
seveda vse odvisno od moči strele in starosti avta... kakšna fina elektronika v sodobnih avtih je vrjeno nebi najbolje odnesla

Poglej si en del top gear, kjer so skozi Golf V, spustili močan sunek električnega toka. Zavtomobilom in osebo, ki je sedela notri je bilo popolnoma vse v redu. nJabrž boš našel na youtube.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.186
4.152
113
Kot prvo je potrebno ločit fenomen faradayeva kletke, ki se naslanja na zakon, da tok vedno steče po površini prevodnega telesa. Avto je (dokler je iz pleha) faradayeva kletka in tok bo vedno stekel po plehu, pa če gre naprej v tla ali pa nazaj v vesolje (ozemljitev ima vezo samo s tem kam tok gre). Kletka je lahko polna ali pa mrežasta, kdaj in kje jo prebije je vprašanje razdalj in prevodnosti vmesnega materiala (tudi človeška roka (ali pa glava) skozi šipo je lahko del faradejeve kletke). Za podrobnosti si poglejte učbenik za srednje šole, poglavje prevodniki in el. naboj.

EM udar oz. EM valovanje je druga stvar, nima neposredne veze s tokom ki teče in tudi ne s faradayevo kletko. EM valovanje je recimo povsod prisoten signal mobilnih omrežji ipd.! V primeru valovanja deluje nek objekt na njegovi poti kot ovira, skratka EM valovanje lahko odbije oz. celo absorbira. Valovna dolžina EM sevanja pove kako "velik" je val in načeloma velikost vala vpliva na prehode skozi objekte, npr. skozi okno vozila.

Primer so stari analogni NMT je imel 450Mhz kar pomeni 60cm val, 900Mhz ima 30cm in 1800Mhz ima 15cm, zato se danes da telefonirat v vozilu saj signal povečini pride skozi odprtine (so večje od 15cm), medtem ko je imel star NMT velike težave (poleg drugih zadev ki se dotikajo analogne tehnike).

Drug faktor je moč EM valovanja, EM valovanje lahko gre skozi nek objekt če je dovolj močno, če ni pač ne gre. Vsa dnevno uporabna EM valovnja so šibka in torej prehod skozi pleh vozila (ali pa armaturne mreže v hiši) pogojuje velikost "odprtine" vs. valovne dolžine.

Pri udaru strele ali pa eksploziji transformatroske postaje pride do EM vala ki je dejansko po spektru šum, torej ima vse možne (random) frekvence poleg tega pa velikokrat tudi veliko moč. Vse to lahko povzroči razne indukcijske efekte na vezjih v vozilu (in v hiši) kar ima za posledico čudno delovanje ali crkjot naprav.

Kar se tiče vozil, sam motorni računalnik je velikokrat v kovinski škatli oz. je itak v za EM valovanje dokaj zaprtem prostoru (če havba ni karbonska) tako da je relativno dobro zaščiten. So pa moduli (računalniki) ki so v plastičnih škatlah postavljeni nekje kjer jih EM val BP lahko doseže in tudi pokvari (računalniki za centralo zaklepanje, števci, ...).

Torej pod črto, vozilo je faradejeva kletka in je načeloma varno pred udari strele, nima pa to nič neposredne veze z prehodom EM valovanja pred katerim ni 100% zaščiteno in slednje lahko povzroči težave.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.151
-8.780
113
Ni glih čist tako. Faradajeva kletka se ne nanaša samo na tečenje toka. Nanaša se tudi na zunanja elmg polja.
Na kratko je na wiki, podrobneje pa kje drugje
wink-1.gif


In ja, dobra faradajeva kletka ti ne bo prepuščala telefonskega signala. Tako kot ti dobra faradajeva kletka učinkovito blokira ELMG sevanje mikrovalovke. Vsako spreminjajoče ELMG polje povzroči na površini kovine indukcijo, ta požene tok, katerega ELMG polje je nasprotno zunanjemu. Zato le tega v notranjosti kletke ni.
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
seveda vse odvisno od moči strele in starosti avta... kakšna fina elektronika v sodobnih avtih je vrjeno nebi najbolje odnesla

Poglej si en del top gear, kjer so skozi Golf V, spustili močan sunek električnega toka. Zavtomobilom in osebo, ki je sedela notri je bilo popolnoma vse v redu. nJabrž boš našel na youtube.
dvomim da so uspeli simulirati eno zelo močno strelo
letala ponavadi udar strele preživijo, ampak včasih se zgodi, da strmoglavijo - pa so bolje zaščitena kot avtomobili
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.821
556
113
42
povsod malo
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
seveda vse odvisno od moči strele in starosti avta... kakšna fina elektronika v sodobnih avtih je vrjeno nebi najbolje odnesla

Poglej si en del top gear, kjer so skozi Golf V, spustili močan sunek električnega toka. Zavtomobilom in osebo, ki je sedela notri je bilo popolnoma vse v redu. nJabrž boš našel na youtube.
dvomim da so uspeli simulirati eno zelo močno strelo
letala ponavadi udar strele preživijo, ampak včasih se zgodi, da strmoglavijo - pa so bolje zaščitena kot avtomobili

Jaz sem šel v zagrebu v tehničnem muzeju v faradeyevo kletko in je kao s strelo "streljal v kletko/mene" in mi ni bilo nič
grin1.gif
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
ja ampak simulirana strela dvomim, da je tako močna
jaz si vseeno nebi upal v tistem železnem mrežastem pajacu v nevihto
PS: a dovolijo to početi ljudem, ki imajo srčne spodbujevalnike?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.186
4.152
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Ni glih čist tako. Faradajeva kletka se ne nanaša samo na tečenje toka. Nanaša se tudi na zunanja elmg polja.
Na kratko je na wiki, podrobneje pa kje drugje
wink-1.gif


In ja, dobra faradajeva kletka ti ne bo prepuščala telefonskega signala. Tako kot ti dobra faradajeva kletka učinkovito blokira ELMG sevanje mikrovalovke. Vsako spreminjajoče ELMG polje povzroči na površini kovine indukcijo, ta požene tok, katerega ELMG polje je nasprotno zunanjemu. Zato le tega v notranjosti kletke ni.

Glej tehnično gre za popolnoma različni stvari, ki pa sta posredno povezani. Če trdiš da sta isti je potem isto kot da bi trdil da sta bramor in voluhar bližnja sorodnika (na ravni celice sta, na ravni vrste pa daleč strann)!
grin1.gif
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
seveda vse odvisno od moči strele in starosti avta... kakšna fina elektronika v sodobnih avtih je vrjeno nebi najbolje odnesla

Poglej si en del top gear, kjer so skozi Golf V, spustili močan sunek električnega toka. Zavtomobilom in osebo, ki je sedela notri je bilo popolnoma vse v redu. nJabrž boš našel na youtube.
dvomim da so uspeli simulirati eno zelo močno strelo
letala ponavadi udar strele preživijo, ampak včasih se zgodi, da strmoglavijo - pa so bolje zaščitena kot avtomobili

Ček it avt

 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
dobro, ampak ne poslušaš me
kako močno strelo lahko simulirajo?
pa 80 000 voltov... koliko je pa amperov?
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Si pogledal posnetek do konca, da me sprašuješ takšne neumnosti al si že v osnovi med počasnimi? Na začetku ti pove koliko lahko simulirajo in to je 2.000.000 voltov, v vozilo pa so spustili ca 800.000 voltov. Za ampere pa uporabi Google. Po zaključenem testu je avto brez problema vžgal, kljub vsemu, da je ob udaru strele javilo napako na vozilu.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.151
-8.780
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Ni glih čist tako. Faradajeva kletka se ne nanaša samo na tečenje toka. Nanaša se tudi na zunanja elmg polja.
Na kratko je na wiki, podrobneje pa kje drugje
wink-1.gif


In ja, dobra faradajeva kletka ti ne bo prepuščala telefonskega signala. Tako kot ti dobra faradajeva kletka učinkovito blokira ELMG sevanje mikrovalovke. Vsako spreminjajoče ELMG polje povzroči na površini kovine indukcijo, ta požene tok, katerega ELMG polje je nasprotno zunanjemu. Zato le tega v notranjosti kletke ni.

Glej tehnično gre za popolnoma različni stvari, ki pa sta posredno povezani. Če trdiš da sta isti je potem isto kot da bi trdil da sta bramor in voluhar bližnja sorodnika (na ravni celice sta, na ravni vrste pa daleč strann)!
grin1.gif
Saj dejansko sta isti zadevi, z malo razliko v detajlih
grims-1.gif
Oboje pa se nanaša na faradajevo kletko, ki ščiti pred spreminjajočim tokom, kot pred zunanjim ELMG poljem
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Si pogledal posnetek do konca, da me sprašuješ takšne neumnosti al si že v osnovi med počasnimi? Na začetku ti pove koliko lahko simulirajo in to je 2.000.000 voltov, v vozilo pa so spustili ca 800.000 voltov. Za ampere pa uporabi Google. Po zaključenem testu je avto brez problema vžgal, kljub vsemu, da je ob udaru strele javilo napako na vozilu.
nič niso o amperih govorili
pa če je normalno vžgal še ne pomeni, da je ni odnesel brez posledic
če letalo zaradi strele dol pade ne mi rečt, da bo vsak avto brez posledic preživel vsako strelo
pa po tisti tanki žički dvomim, da je šel kakšen velik tok
 
Nazadnje urejeno: