ne, ampak on ti je vseskozi z argumenti kontriral in je zacel tvoje zaljivke lepit sele potem ko si presegel vse meje dobrega okusa. iskreno, jaz se cudim da se debatira s teboj. Vsem nam je jasno da slej ali prej naletimo na cloveka ki zivi v neki zablodi oz napacnem prepricanju. In na zacetku mu skusamo razlozit kaj je na stvari....ce pa ne pa pac ne gre. On se pa s teboj se kar trudi in trudi. Visok prag tolerance ocitno
Neželeni učinki cepiv (Engerix B)
- Ustvarjalec teme reality
- Začetni datum
- Status
argumenti;
a dej no nehi:
ne pove zakaj zdravniki pri ceplenju lažejo, ne pove zakaj v z EU GSK odogovarja za cepivio pri nas ne, ne pove zakaj so neobvezna ceplenja v Z EU (ker so neumni), laže o odgovornosti (povej mi enega zdravnika razen homeopatinje da so mu vzeli zaradi malomarnosti licenco) itd...
Zdravstveno osebje ki ceplenje izvaja mora prebrati navodila in stranske pojave ki lahko nastanejo pri ceplenju, ob alergičnosti pa morajo dati testirat osebo na sestavine cepiva...
šele ko sem pri pričevanju zdravnice da je cepivo zelo zelo varno, je pr pisni izjavi o odgovornosti to vzela nazaj, ter priznala da so možni zapleti celo najhujši.
argumentacija.. kakor za koga.
kr se tiče žaljivk, od kretena, trolla, parnaoika .....
http://www.svood.org/izjave_starsev.html
http://med.over.net/forum5/read.php?151,3343400,3343624
....
pravilni postopek
Pri našem se je poleg alergij na hrano pojavila po prvem cepljenju(po prvi dozi DI.TE.PER alergija na tetanusni toksin).Otrok je po prvi dozi DI.TE.PER,postal omotičen in zaspan,nato se mu je pa po celem stegenčku,razpasel ogromen ekcem v obliki kroga.Nato so ga hospitalizirali in naredili krvne preiskave,ki so pokazale alergijo na tetanusni toksin.Še danes pri treh letih in pol,še ni bil cepljen več s tem cepivom(naslednji dve dozi),ker je alergija še vedno prisotna.Ga redno testirajo.Vsako cepljenje,se pri nas izvaja na Pediatriji(alergološka).Za cepljenje MMR(ošpice,mumps,rdečke) je bil predhodno stestiran,šele nato cepljen.Hvala bogu,saj tukaj ni bilo problema.
Naš otrok ima čisto podrt imunski sistem.To se vidi,v tem,da ima hude izbruhe herpesa(po ustnicah).Ravno zdaj čakamo krvne izvide(glede herpesa) in ko se mu naslednjo rundo spusti herpes,ga moram peljati na kliniko,da mu vzamejo še bris tega.
pri nas najprej cepijo, nato pa testirajo....
verjetno je to prisila ZZZS, ker enostavno to stane.... Apollo, če je ceplenje obvezno, naj tako kot v tujini prevzamejo odgovornost, ne pa da lapajo, ko je pizdarija pa poznamo znane primere, ko se zaradi manipulacij celo dohtarji sramujejo svojega ceha...
tolko o argumetaciji in astroboy do danes ni odgovoril zakaj kršijo pravilnik o ceplenju, enostavno ne more odgovort, drgač pa obenem pudarja da je za malomarnost kriv.....
kaj z šolskim opominom?
a dej no nehi:
ne pove zakaj zdravniki pri ceplenju lažejo, ne pove zakaj v z EU GSK odogovarja za cepivio pri nas ne, ne pove zakaj so neobvezna ceplenja v Z EU (ker so neumni), laže o odgovornosti (povej mi enega zdravnika razen homeopatinje da so mu vzeli zaradi malomarnosti licenco) itd...
Zdravstveno osebje ki ceplenje izvaja mora prebrati navodila in stranske pojave ki lahko nastanejo pri ceplenju, ob alergičnosti pa morajo dati testirat osebo na sestavine cepiva...
šele ko sem pri pričevanju zdravnice da je cepivo zelo zelo varno, je pr pisni izjavi o odgovornosti to vzela nazaj, ter priznala da so možni zapleti celo najhujši.
argumentacija.. kakor za koga.
kr se tiče žaljivk, od kretena, trolla, parnaoika .....
http://www.svood.org/izjave_starsev.html
http://med.over.net/forum5/read.php?151,3343400,3343624
....
pravilni postopek
Pri našem se je poleg alergij na hrano pojavila po prvem cepljenju(po prvi dozi DI.TE.PER alergija na tetanusni toksin).Otrok je po prvi dozi DI.TE.PER,postal omotičen in zaspan,nato se mu je pa po celem stegenčku,razpasel ogromen ekcem v obliki kroga.Nato so ga hospitalizirali in naredili krvne preiskave,ki so pokazale alergijo na tetanusni toksin.Še danes pri treh letih in pol,še ni bil cepljen več s tem cepivom(naslednji dve dozi),ker je alergija še vedno prisotna.Ga redno testirajo.Vsako cepljenje,se pri nas izvaja na Pediatriji(alergološka).Za cepljenje MMR(ošpice,mumps,rdečke) je bil predhodno stestiran,šele nato cepljen.Hvala bogu,saj tukaj ni bilo problema.
Naš otrok ima čisto podrt imunski sistem.To se vidi,v tem,da ima hude izbruhe herpesa(po ustnicah).Ravno zdaj čakamo krvne izvide(glede herpesa) in ko se mu naslednjo rundo spusti herpes,ga moram peljati na kliniko,da mu vzamejo še bris tega.
pri nas najprej cepijo, nato pa testirajo....
verjetno je to prisila ZZZS, ker enostavno to stane.... Apollo, če je ceplenje obvezno, naj tako kot v tujini prevzamejo odgovornost, ne pa da lapajo, ko je pizdarija pa poznamo znane primere, ko se zaradi manipulacij celo dohtarji sramujejo svojega ceha...
tolko o argumetaciji in astroboy do danes ni odgovoril zakaj kršijo pravilnik o ceplenju, enostavno ne more odgovort, drgač pa obenem pudarja da je za malomarnost kriv.....
kaj z šolskim opominom?
Problem pri ljudeh kot si ti je ta, da ne znate realno ocenit tveganja. Prej si pisal, da so HUDI stranski učinki po cepljenju v vsaj 1% primerov. Pa se grem stavit, da niti rahli stranski učinki niso v 1% primerov.
Pišeš o tem, da drugi ne razumemo statistike in potem zapišeš zgoraj omenjeno (1%).
In ja, vse skupaj se gleda skozi prizmo denarja. Verjetno je na toksin tetanusa alergičen vsak 10000 otrok. Če bi se vse testiralo, potem zate nebo ostal niti cent, da ti roko v gips dajo, ko si jo boš zlomil. Bojo pa rade volje testirali, če boš to dal delati samoplačniško. Potem pa zlivaš gnev na zdravnike, da ti ne odrecetira stranskih učinkov 1 od 150 zdravil, ki jih tedensko predpisuje, vsako pa ima eno stran možnih stranskih učinkov.
In ja, stranski učinki so tudi pri zdravilih, ki so prosto dostopna, pa seznam pri njih ni nič kaj krajši.
Zakaj se ne prevzame odgovornost? Kaj tebi pomeni to, ko pa vidiš povezavo v vsem kar se na svetu lahko zgodi. Boste cepili otroka, ti boš dobil listek, da proizvajalec odgovarja za stranske učinke, na poti domov boste imeli prometno nesrečo in ti boš tožil proizvajalca.
Pišeš o tem, da drugi ne razumemo statistike in potem zapišeš zgoraj omenjeno (1%).
In ja, vse skupaj se gleda skozi prizmo denarja. Verjetno je na toksin tetanusa alergičen vsak 10000 otrok. Če bi se vse testiralo, potem zate nebo ostal niti cent, da ti roko v gips dajo, ko si jo boš zlomil. Bojo pa rade volje testirali, če boš to dal delati samoplačniško. Potem pa zlivaš gnev na zdravnike, da ti ne odrecetira stranskih učinkov 1 od 150 zdravil, ki jih tedensko predpisuje, vsako pa ima eno stran možnih stranskih učinkov.
In ja, stranski učinki so tudi pri zdravilih, ki so prosto dostopna, pa seznam pri njih ni nič kaj krajši.
Zakaj se ne prevzame odgovornost? Kaj tebi pomeni to, ko pa vidiš povezavo v vsem kar se na svetu lahko zgodi. Boste cepili otroka, ti boš dobil listek, da proizvajalec odgovarja za stranske učinke, na poti domov boste imeli prometno nesrečo in ti boš tožil proizvajalca.
Čak kot prvo GSK kar lepo odgovarja v Z EU državah.... to je prvo, drugo, če je cepivo tolko nevarno potem to zapišejo da tist dan ne smeš vozit, ker se gre tukaj za otroke je to tvoje lapanje brezpredmetno, ker pr 18 letih so vsa cepiva neobvezna....
Če za zdravila to velja, potem tudi za cepiva.....
Side effects
Vaccines and their possible side effects can affect individual people in different ways. The following are some of the side effects that are known to be associated with this vaccine. Just because a side effect is stated here does not mean that all people having this vaccine will experience that or any side effect.
This vaccine contains no live virus and so cannot cause hepatitis B.
Common (affect between 1 in 10 and 1 in 100 people)
Temporary soreness, redness or hardening of the skin around the injection site.
Rare (affect between 1 in 1000 and 1 in 10,000 people)
Dizziness.
Headache.
Pins and needles sensations (paraesthesia).
Disturbances of the gut such as diarrhoea, nausea, vomiting or abdominal pain.
Rash or itching.
Abnormal liver function.
Aching muscles or joints.
Fatigue.
Fever.
Cold or flu-like symptoms.
Feeling generally unwell (malaise).
Very rare (affect less than 1 in 10,000 people)
Swollen glands (lymphadenopathy).
Allergic reactions such as severe skin rash, swelling of the lips, tongue and throat (angioedema), narrowing of the airways (bronchospasm), or anaphylaxis.
Decreased numbers of platelets in the blood (thrombocytopenia).
Fainting.
Nerve problems.
Convulsions.
Low blood pressure.
The side effects listed above may not include all of the side effects reported by the vaccine's manufacturer.
For more information about any other possible risks associated with this vaccine, please read the information provided with the vaccine or consult your doctor or pharmacist.
Moraš pa vedet, da vse tudi niso beležene....
Če pa maš uspelo sodno prakso, da si zaradi prometne nesreče (ker si otroka cepil) tožil kakega farmacevta potem pa vzamem vse nazaj in priznam tvojo objektivnost..
Pr nas mamo zaradi malomarnosti pravnomočnega obsojenega dohtarja in še kar ima licenco IN SLUŽBO...... tko gre pr nas praksa.
Nazadnje urejeno:
a je obvezen?
Dej bodi objektiven prosim? Če se gre za neobvezno ceplenje mi je vseeno...
Še enkrat in stotič, proti neobveznemu cepljenju nimam nič..... Za moje otroke sam nosim vse posledilce, zdravniki in proizvajalec pa noče niti minimalno tvegat ali za karkoli jamčit niti za imunost ne....
Torej stvar dejansko ne pije vode in čudi me tudi toliko tožb proti GSK-ju.... Jernejevo nabijanje o odgovornosti pa je smešno, sa je zbornica v posmeh vsem etikam v zdravstvu....
in še enkrat če je moj otrok 10.000 soči, bom jest nosil odgovornost zato ker en prepotenni mulc misli, da je to potrebno. Stvar je hudo sporno tudi iz etičnega stališča.
V razvitih državah pa je odgovornost jasna stvar pr nas pa kavbojski sistem. In izjave za so boljši zdravstveni sistemi in politika zahodnih držav butasta vse pove....
in dejstvo je, da je mala možnost, dabo otrok umrl za hep B in tudi sami otroci so nizkorizična skupina. Celo več nekateri zdravstveni delavci odklanjajo ceplenje pri visokorizičnem poklicu...
IN TUKAJ POSLUŠAM NABIJANJE O MOJIH PRAVICAH, odgovornosti se po vašem promilnem tveganju pa izgogibate... Treba bo pa tudi nalepit nabijanje (astoboya) o zadnjem nategu GSK.
Verjelo je manj kot 10% folka, umrlo jih je pa manj kot za sezonsko gripo... čeprav so strokovnjaki napovedovali pandemijo in nategnili kup držav, katera tožijo GSK za zavajanje...
No pr nas jih ne mormo, ker so spet podpisali, da se vnaprej odpvevudujjo odškoninskim zahtevkom..
Tko to delajo banane države in naše zdravstvo ni izjema
Dej bodi objektiven prosim? Če se gre za neobvezno ceplenje mi je vseeno...
Še enkrat in stotič, proti neobveznemu cepljenju nimam nič..... Za moje otroke sam nosim vse posledilce, zdravniki in proizvajalec pa noče niti minimalno tvegat ali za karkoli jamčit niti za imunost ne....
Torej stvar dejansko ne pije vode in čudi me tudi toliko tožb proti GSK-ju.... Jernejevo nabijanje o odgovornosti pa je smešno, sa je zbornica v posmeh vsem etikam v zdravstvu....
in še enkrat če je moj otrok 10.000 soči, bom jest nosil odgovornost zato ker en prepotenni mulc misli, da je to potrebno. Stvar je hudo sporno tudi iz etičnega stališča.
V razvitih državah pa je odgovornost jasna stvar pr nas pa kavbojski sistem. In izjave za so boljši zdravstveni sistemi in politika zahodnih držav butasta vse pove....
in dejstvo je, da je mala možnost, dabo otrok umrl za hep B in tudi sami otroci so nizkorizična skupina. Celo več nekateri zdravstveni delavci odklanjajo ceplenje pri visokorizičnem poklicu...
IN TUKAJ POSLUŠAM NABIJANJE O MOJIH PRAVICAH, odgovornosti se po vašem promilnem tveganju pa izgogibate... Treba bo pa tudi nalepit nabijanje (astoboya) o zadnjem nategu GSK.
Verjelo je manj kot 10% folka, umrlo jih je pa manj kot za sezonsko gripo... čeprav so strokovnjaki napovedovali pandemijo in nategnili kup držav, katera tožijo GSK za zavajanje...
No pr nas jih ne mormo, ker so spet podpisali, da se vnaprej odpvevudujjo odškoninskim zahtevkom..
Tko to delajo banane države in naše zdravstvo ni izjema
Ne vem čemu repliciraš, če ne bereš a zopet govoriš o imenu vseh...
za vsa cepiva v razvitem svetu razen za ZDA je ceplenje prostovolno..... kako izkrivljenje statistične podatke dajejo proizvajalci vn se je prikazalo pri novi gripi..
in tonami cepiva, katere sedaj ne vejo kaj z njimi..... Naše zdravstvo je neodogovorno in ne nosi nobenih posledic malomarnosti, če že po mukah sprožijo kazenske postopke, le ti preizkujejo sami sebe, tuja mnenja pa kategorično zavračajo..
Glede nato, da je v sloveniji mnenje, da je zdr. sistem slab, zdravniki močno koruptivni, malomarnost nekaznovana, da je delo tako kot v JU praktično ob kakršnikoli malomarnosti zagotovljeno...
bi bil jest raj mnenja, da je ta sistem treba precej spremenit.......
Žalostno pa je da se taisti dohtarji spuščajo v druge branže in zdravilce, homeopate in druge nepriznane metode (pri nas ne v tujini) zavračajo in jih pluvajo o neodgovornosti...
sami pa le te nimajo oz jo imajo, če je vse ok, če ni potem so pod kožo krvavi in gordana pojasnuje če se javnost zaveda pritiskov ubogega zdravnika, ki je prej z aroganco ošteval starša in otroka malomarno zapostavil, da je umrl....
Prav tako imamo podatek, da je z civilno tožbo neki zdravnik pravnomočno obsojen zaradi malomarnosti, a še vedno brez kakršnekoli snakcij dela v javnem zavodu...
Dokler se bomo šli tkole, je stvar jasna......
In da farmacevti like GSK, Abbot, elly lily in drugi hodjo in stimulirajo svoje zveste ovce, da prodajajo njihove proizvode, ter še malo plunejo, da lahko vnaprej izločijo za morebitna odgovarjanja za lastne proizvode..
IN KONEC KONCEV ŠE ENKRAT SO DRŽAVE, KJER JE PROSTOVOLNO CEPLENJE IN IMAJO MANJŠO UMRLJIVOST KOT PRI NAS..... (NASPLOŠNO), DA O ZDRAVLJENJU NITI NE GOVORIM..
KAKO JE TO MOGOČE, PA VE LE NAŠ ODGOVORNI JERNEJ, KI PRAVI DA SO V EU PRIZADETI, DA SO KAJ TAKEGA SPREJELI.......
SAM SE PA IMA ZA ODGOVORNEGA IN PAMETNEGA, ČEPRAV JE TA ODGOVORNOST NA RAVNI LOKALNEGA FAJMOŠTRA, ČEZ KATERE TAKO PLJUVA...
za vsa cepiva v razvitem svetu razen za ZDA je ceplenje prostovolno..... kako izkrivljenje statistične podatke dajejo proizvajalci vn se je prikazalo pri novi gripi..
in tonami cepiva, katere sedaj ne vejo kaj z njimi..... Naše zdravstvo je neodogovorno in ne nosi nobenih posledic malomarnosti, če že po mukah sprožijo kazenske postopke, le ti preizkujejo sami sebe, tuja mnenja pa kategorično zavračajo..
Glede nato, da je v sloveniji mnenje, da je zdr. sistem slab, zdravniki močno koruptivni, malomarnost nekaznovana, da je delo tako kot v JU praktično ob kakršnikoli malomarnosti zagotovljeno...
bi bil jest raj mnenja, da je ta sistem treba precej spremenit.......
Žalostno pa je da se taisti dohtarji spuščajo v druge branže in zdravilce, homeopate in druge nepriznane metode (pri nas ne v tujini) zavračajo in jih pluvajo o neodgovornosti...
sami pa le te nimajo oz jo imajo, če je vse ok, če ni potem so pod kožo krvavi in gordana pojasnuje če se javnost zaveda pritiskov ubogega zdravnika, ki je prej z aroganco ošteval starša in otroka malomarno zapostavil, da je umrl....
Prav tako imamo podatek, da je z civilno tožbo neki zdravnik pravnomočno obsojen zaradi malomarnosti, a še vedno brez kakršnekoli snakcij dela v javnem zavodu...
Dokler se bomo šli tkole, je stvar jasna......
In da farmacevti like GSK, Abbot, elly lily in drugi hodjo in stimulirajo svoje zveste ovce, da prodajajo njihove proizvode, ter še malo plunejo, da lahko vnaprej izločijo za morebitna odgovarjanja za lastne proizvode..
IN KONEC KONCEV ŠE ENKRAT SO DRŽAVE, KJER JE PROSTOVOLNO CEPLENJE IN IMAJO MANJŠO UMRLJIVOST KOT PRI NAS..... (NASPLOŠNO), DA O ZDRAVLJENJU NITI NE GOVORIM..
KAKO JE TO MOGOČE, PA VE LE NAŠ ODGOVORNI JERNEJ, KI PRAVI DA SO V EU PRIZADETI, DA SO KAJ TAKEGA SPREJELI.......
SAM SE PA IMA ZA ODGOVORNEGA IN PAMETNEGA, ČEPRAV JE TA ODGOVORNOST NA RAVNI LOKALNEGA FAJMOŠTRA, ČEZ KATERE TAKO PLJUVA...
Nazadnje urejeno:
No pa si se precej nespretno ognil vprašanju (in še enkrat napisal popolnoma isto kolobocijo, ki si jo v tej temi spesnil že ničkoliko krat).
Ti dam še eno vprašanje - Koliko ljudi na svetu je (poleg tebe) še potegnilo direktno vzporednico med cepljenjem in NASPLOŠNO UMRLJIVOSTJO (da te citiram)?
Pa še enkrat prejšnje vprašanje:
Ti dam še eno vprašanje - Koliko ljudi na svetu je (poleg tebe) še potegnilo direktno vzporednico med cepljenjem in NASPLOŠNO UMRLJIVOSTJO (da te citiram)?
Pa še enkrat prejšnje vprašanje:
Ošpice (vsi podatki so za ZDA, ker so najlažje dostopni):
Iz tega grafa (upam) znaš razbrati, da je cepivo učinkovito. Še bolj se je učinkovitost izboljšala z dvema dozama.
Med letoma 1987-2000 je v ZDA 67032 ljudi zbolelo za ošpicami. 177 jih je umrlo (0.3%). Pa to je v dokaj razviti državi, v nerazvitem svetu je smrtnost dosti višja (recimo 10% v večini afriških držav). Pred uvedbo cepljenja jih je zbolevalo povprečno 400000 vsako leto (ne v razponu 14 let, kot je prejšnja številka 67000). To pomeni povprečno 1200 mrtvih na leto samo zaradi ošpic in samo v ZDA.
Da demonstriram še pomembnost precepljenosti populacije:
Iz tega grafa (upam) znaš razbrati, da je cepivo učinkovito. Še bolj se je učinkovitost izboljšala z dvema dozama.
Med letoma 1987-2000 je v ZDA 67032 ljudi zbolelo za ošpicami. 177 jih je umrlo (0.3%). Pa to je v dokaj razviti državi, v nerazvitem svetu je smrtnost dosti višja (recimo 10% v večini afriških držav). Pred uvedbo cepljenja jih je zbolevalo povprečno 400000 vsako leto (ne v razponu 14 let, kot je prejšnja številka 67000). To pomeni povprečno 1200 mrtvih na leto samo zaradi ošpic in samo v ZDA.
Da demonstriram še pomembnost precepljenosti populacije:
Dej še statistiko EU držav ki ne cepijo.......
no da vidmo........
afrike pa ne mešat.......
Toliko o tvoji objektivnosti... pokažeš podatke ki ti pašejo.... No naj ti povem, da v razvitih EU državah kjer je cepljenje neobvezna nimajo teh težav..
CELO VEČ KLJUB OGROMNEMU PRESELJEVANJU IZ TRETJIH DRŽAV.......
opa... statistika ti je šla u [censored].......
No pa da bomo dejansko povedali zakaj se gre.. (DENAR), večina jih tam umre zaradi debelosti in posledic.. pa ne prepovejo burgerjev..
Pri nas pa grejo še dlje, celo izoginili so se odgovornonosti vsi, kar v ameriki je nezaslišano....... ker te tko skrbi za naše zdravje?
BLUZENJE NA KUBIK, ZA TUJE ZDRAVJE..
DEJ NO NEHI........ BLEFER
no da vidmo........
afrike pa ne mešat.......
Toliko o tvoji objektivnosti... pokažeš podatke ki ti pašejo.... No naj ti povem, da v razvitih EU državah kjer je cepljenje neobvezna nimajo teh težav..
CELO VEČ KLJUB OGROMNEMU PRESELJEVANJU IZ TRETJIH DRŽAV.......
opa... statistika ti je šla u [censored].......
No pa da bomo dejansko povedali zakaj se gre.. (DENAR), večina jih tam umre zaradi debelosti in posledic.. pa ne prepovejo burgerjev..
Pri nas pa grejo še dlje, celo izoginili so se odgovornonosti vsi, kar v ameriki je nezaslišano....... ker te tko skrbi za naše zdravje?
BLUZENJE NA KUBIK, ZA TUJE ZDRAVJE..
DEJ NO NEHI........ BLEFER
Nazadnje urejeno:
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=8043
citat:
matr... pa mi je šla statistika u [cenzorirano baje]
citat:
matr... pa mi je šla statistika u [cenzorirano baje]
statistiko v procentih prosim........ uradno, ne neke zarotniške linke, kot vi meni pravte....... pa da nau sločajno vpromilih na število prebivalstva
Veš kok jih mogoče zaradi debelosti umre.... pa niso uzakonili prepovedanje žretja burgerjev..
Stari statistika se ti vseno ruši, če parkat podeblaš tele namišljene cifre... bom pa še jest jebal tko kot vi mene v še promilj ne vem če dosežeš na št. preb..
Očitno vam ni dost tishi 10eur/h
rabte farmacevtsko stimulacijo.....
ps... pa delajte po predpisih..
Veš kok jih mogoče zaradi debelosti umre.... pa niso uzakonili prepovedanje žretja burgerjev..
Stari statistika se ti vseno ruši, če parkat podeblaš tele namišljene cifre... bom pa še jest jebal tko kot vi mene v še promilj ne vem če dosežeš na št. preb..
Očitno vam ni dost tishi 10eur/h
rabte farmacevtsko stimulacijo.....
ps... pa delajte po predpisih..
Nazadnje urejeno:
- Status
Podobne teme
