Nemčija - proti vrtenju kilometrov (V Nemščini)
- Ustvarjalec teme AndrejD
- Začetni datum
Po lahkoti spreminjanja zakonodaje zaradi lovljenja parih specifičnih primerov v zadnjem času je to popolnoma mogoče. Je seveda še N bolj perečih problemov in M boljših rešitev, ampak hej... vse je možno.
In ne, prevrtavanje ob menjavi motorja potemtakem tudi ne bo dovoljeno. Ker avto pač ni barka, kjer imaš števec delovnih ur motorja, ampak števec prevoženih kilometrov *celotnega* avtomobila. Zamenjaš celega - flikneš na nulo. Zamenjaš pol - don't touch it.
In ne, prevrtavanje ob menjavi motorja potemtakem tudi ne bo dovoljeno. Ker avto pač ni barka, kjer imaš števec delovnih ur motorja, ampak števec prevoženih kilometrov *celotnega* avtomobila. Zamenjaš celega - flikneš na nulo. Zamenjaš pol - don't touch it.
Jaz ti s 100% gotovostjo zatrdim, da tega ne bo mogoče nikoli v celoti prepovedati.
Kaj pa če recimo crkne števec, pa bi ga nekdo rad zamenjal z rabljenim?
Kaj pa če recimo crkne števec, pa bi ga nekdo rad zamenjal z rabljenim?
Se strinjam. Pravim samo, da četudi bi posegli po tem ukrepu, se ne bi ustavil svet.
Zamenjaš z rabljenim? Ni blema, ampak cifre ostanejo.
Bolj je vprašanje kaj se zgodi, če želiš zamenjat z novim? Oz. kako bi to zakonsko uredili? Mogoče z obrnjeno dikcijo - kazniva je vsaka manipulacija, ki ni zabeležena v centralnem registru? Ker prevrtava se z namenom goljufije tudi v drugo smer - npr. pri uvozu za nos potegneš davkarijo in s 300k več na števcu upravičiš fiktivno nizko ceno ter posledično plačaš manj davka.
Zamenjaš z rabljenim? Ni blema, ampak cifre ostanejo.
Bolj je vprašanje kaj se zgodi, če želiš zamenjat z novim? Oz. kako bi to zakonsko uredili? Mogoče z obrnjeno dikcijo - kazniva je vsaka manipulacija, ki ni zabeležena v centralnem registru? Ker prevrtava se z namenom goljufije tudi v drugo smer - npr. pri uvozu za nos potegneš davkarijo in s 300k več na števcu upravičiš fiktivno nizko ceno ter posledično plačaš manj davka.
čak to je nekaj drugega...
Ne vem zakaj pravijo da je v nemčiji to kaznivo in zakaj potem pooblaščenci tega masovno ne izvajajo, le lokalci z odbi kabli in primernim programom...
Tukaj se ne strinjam s'tabo..... Pisalo se je celo da je v nemčiji vrtenje nazaj kaznivo dejanje..
Seveda tukaj govorimo ravno to, ne če števec crkne.......
Prvo kot prvo se hudo motiš, če misliš, da so za to potrebni samo "obd kabli in primeren program", ampak pustimo to, je druga zgodba.
Drugič - nastavitev števca (v katerokoli smer) sama po sebi še ni kaznivo dejanje. Primere sem že napisal. Ravno tako tudi uporaba strelnega orožja ni sama po sebi kaznivo dejanje. V obeh primerih so bistveni nameni. Kaj pa preprečuje, da prevrtiš kilometre z namenom finančnega dobička, na računu pa se zapiše, da je šlo za nastavitev števca zaradi okvare recimo?
Drugič - nastavitev števca (v katerokoli smer) sama po sebi še ni kaznivo dejanje. Primere sem že napisal. Ravno tako tudi uporaba strelnega orožja ni sama po sebi kaznivo dejanje. V obeh primerih so bistveni nameni. Kaj pa preprečuje, da prevrtiš kilometre z namenom finančnega dobička, na računu pa se zapiše, da je šlo za nastavitev števca zaradi okvare recimo?
Le vse je relativno; tudi ta zakon bi se dalo prav fajn speljat. Važno je , da se začne na ztačetku. Torej vpis kilometrov pri novem avtomobilu in od takrat dalje se avtomobil "sledi". Pri vsakem servisu vpis v prometno, prav tako pri vsakem servisu ( no, to je že sedaj ). Vsak poseg torej mora biti zabeležen. V primeru kršitve, se uvedejo sankcije.
v normalni državi dobiš kontrolo, ki se predstavi kot stranka, a mi lahko prevtite števc nazaj...
Pri orožju je pač zakonsko veliko bolj določeno, predvsem za tisto orožje za katero je potrebno dovoljenje... torej namen, hramba itd... itd...
Danes vemo, da je to popoldanski šport, stvar se da hitro uredit, vendar je pr nas pač tko kot je... naprimer da nekdo šverca in vleče socialno...
Stvar kot jo predstavljaš ti, gre v to smer, da nobeden nobenemu nič ne more..... Če gledaš v Slovenijo imaš ravno ta občutek, ki ni daleč od resnice...
Sam sem kupil od nekega d.o.o. ja pred 6 leti sharana. Dobil sem potrjeno servisno poštemplano z štempilko od verovškovega servisa..... Na servisu pa so mi povedali, da se ta štempilka več let ne uporablja in da avto pri njih nikoli ni bil servisiran..
Rešil sem sicer meni vprid..... Po vprašanju od kod potem štempilke uradnega servisa, četudi so menjane (se jih more uničiti) je bilo samo nejeverno skomiganje... Po hitrem postopku sem dobil kupnino nazaj. Ker sem direkt na servisu hotu poklicat policijo in me je čudežno prodajalec sam poklical in mi zagotovil, da bom dobil kupnino nazaj......
to pa je tudi edina negativna izkušnja..... Sumljivo pa se mi je zdelo, kako hitro je bil prodajalec obveščen, kaj nameravam nardit, torej je to počel nekdo iz servisa.........
Pri orožju je pač zakonsko veliko bolj določeno, predvsem za tisto orožje za katero je potrebno dovoljenje... torej namen, hramba itd... itd...
Danes vemo, da je to popoldanski šport, stvar se da hitro uredit, vendar je pr nas pač tko kot je... naprimer da nekdo šverca in vleče socialno...
Stvar kot jo predstavljaš ti, gre v to smer, da nobeden nobenemu nič ne more..... Če gledaš v Slovenijo imaš ravno ta občutek, ki ni daleč od resnice...
Sam sem kupil od nekega d.o.o. ja pred 6 leti sharana. Dobil sem potrjeno servisno poštemplano z štempilko od verovškovega servisa..... Na servisu pa so mi povedali, da se ta štempilka več let ne uporablja in da avto pri njih nikoli ni bil servisiran..
Rešil sem sicer meni vprid..... Po vprašanju od kod potem štempilke uradnega servisa, četudi so menjane (se jih more uničiti) je bilo samo nejeverno skomiganje... Po hitrem postopku sem dobil kupnino nazaj. Ker sem direkt na servisu hotu poklicat policijo in me je čudežno prodajalec sam poklical in mi zagotovil, da bom dobil kupnino nazaj......
to pa je tudi edina negativna izkušnja..... Sumljivo pa se mi je zdelo, kako hitro je bil prodajalec obveščen, kaj nameravam nardit, torej je to počel nekdo iz servisa.........
Tudi to se da zelo enostavno zaobiti. Pa dvakrat si omenil servis - verjetno si enkrat mislil tehnični pregled?
Ni problema. Tukaj podpišite, da se se bo števec "prevrtel nazaj" zaradi ... you name it.
Sicer pa v nobeni "normalni državi" ne dobiš kontrole (zaenkrat). Tisti, ki si mislijo, da se števci vrtijo nazaj le na Balkanu, se hudo hudo motijo. Na veliko se vrtijo nazaj tudi na Zahodu ... edina (bistvena) razlika je v tem, da se na tam vrtijo števci že par mescev starih vozil, tukaj pa 10 let starih gar, če se hiperbolično izrazim.
Drži, tehnični pregled. Sled od začetka, vključuje tudi plačilo goriva. Ne more imeti avto xx kilometrov, če je porabil xx2 goriva. Podatke o porabi dotičnega avtomobila se pa izve po uradni poti, pri proizvajalcu.
Je pa to zelo zakompleksna metoda, je pa izvedljiva.
ksz
Zakaj pa ne bi za zakonom predpisali, da morajo biti nova vozila takšna, da so kilometri v avtu shranjeni na način, da jih ni možno spreminjat?
Menjava števca se enostavno vpiše v servisno knjižico, ki naj bo uradni dokument - hkrati se lahko ukine tehnične preglede in se storitev prenese na servisne delavnice.
Ne vem, zakaj bi morali uvesti neke težke baze podatkov pa birokracijo, če se to da bolj enostavno?
No, zdi se mi; kot je že nekdo zgoraj omenil, očitno ima država nekaj od tega. Nemčija se recimo reši ogromno potencialnih smeti.
lp
Zakaj pa ne bi za zakonom predpisali, da morajo biti nova vozila takšna, da so kilometri v avtu shranjeni na način, da jih ni možno spreminjat?
Menjava števca se enostavno vpiše v servisno knjižico, ki naj bo uradni dokument - hkrati se lahko ukine tehnične preglede in se storitev prenese na servisne delavnice.
Ne vem, zakaj bi morali uvesti neke težke baze podatkov pa birokracijo, če se to da bolj enostavno?
No, zdi se mi; kot je že nekdo zgoraj omenil, očitno ima država nekaj od tega. Nemčija se recimo reši ogromno potencialnih smeti.
lp
AES 256 enkripcija, pri čemer ima vsak računalnik v vsakem avtu svoj ključ, ta pa je shranjen na centralnem serverju proizvajalca. Do njega lahko pridejo samo pooblaščeni servisi na podlagi odobrenega naloga. Vsak dostop do ključa se tudi beleži v "kartoteko" oz. elektronsko servisno knjižico avta. Neizvedljivo?
Ali je kaznivo prevrtavanje števcev? NE.
Ali je kaznivo prodati avto s prevrtenim šetvcem, če kupcu to poveš? NE.
Ali je kaznivo prodati avto s prevrtenim števcem in kupcu tega ne poveš? DA.
Ali imajo lahko v trgovini star kruh? DA.
Ali ga lahko prodajo stranki, če povejo, da je star? DA.
Ali ga lahko prodajo kot svežega? NE.
